Nikon D50 - засветка в розовых тонах.

Всего 36 сообщ. | Показаны 21 - 36
Re[А101]:
Цитата:
от: А101
http://club.foto.ru/forum/6/289378#p2415457

Спасибо за ссылку. и опять D50 :-) методы понятны, буду пробовать лечить. и хоть у кого-то ещё такая же точно проблема, значит более вероятно, что не в конкретном экземпляре дело.
Порылся в старых снимках, нашёл кадры с этим дефектом после 3х месяцев после покупки (камера была новой, белая поставка). Так что заявление о том, что происходит какое-то выцветание со временем, скорее всего, неверное.
Re[Шевченко А И]:
Цитата:
от: Шевченко А И
Незнаю на сколько это тянет на открытое Солнце, но проблем как видите нет! Это с Д50!

А это было вытянуто из RAW? Если да, то каким конвертером?
Вообще, единичный снимок мало о чём говорит, у меня тоже некоторые снимки даже адобоским конвертером правильно засвечиваются в проблемных местах, но те же снимки показывает розовою засветку, если поднять контрастность и убрать яркость (в конвертере же), это стабильно. С JPG вообще проблемы такой нет.

Я повторюсь немного. В чём вообще суть проблемы.

1. Невозможность автоматической корректировки цвета из-за, как правило, достаточно большой области светло-розового цвета. Выяснили, что это решается заменой конвертера, При этом проблемная область просто засвечивается белым цветом.
2. Искажения при склеивании эксповилки в HDR. А это я не знаю как решать, кроме как заменой тела на другое, с другой электроникой и/или типом сенсора. Хотя есть пока ещё вариант с нейтральным фильтром для увеличения выдержки, но его ещё не опробовал.

В общем, по D50 стало понятно, что проблема такая есть. Интересно, как дела обстоят у владельцев камер на CMOS сенсорах, либо других поделей Nikon.
Re[Шевченко А И]:
здесь проблем нет, потому-что объектив не уходит в контраст при контровом свете - вот такой кадр можно легко выравнивать экспокорекцией.
Re[at]:
Все светочувствительные ячейки одинаковы по чувствительности, но после того как их накрыли светофильтрами - насыщение для насыщения требуется разное количество энергии - синий свет приносит больше энергии чем красный. Поэтому в RAW-конвертере для каждого канала используются коэффициенты поправки - светофильтры-то на всех матрицах разные. И если накосячить с этими самыми коэффициентами - то цвета немного поплывут. Картинка становится немножко теплее, а пересвет приобретает оттенок.

По крайней мере мне так показалось, когда я копался в исходниках dcraw-а, пытаясь разобраться, для чего там нужны всякие массивы коэффициентов.
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:

от:Roman Kuvaldin
Все светочувствительные ячейки одинаковы по чувствительности, но после того как их накрыли светофильтрами - насыщение для насыщения требуется разное количество энергии - синий свет приносит больше энергии чем красный. Поэтому в RAW-конвертере для каждого канала используются коэффициенты поправки - светофильтры-то на всех матрицах разные. И если накосячить с этими самыми коэффициентами - то цвета немного поплывут. Картинка становится немножко теплее, а пересвет приобретает оттенок.

По крайней мере мне так показалось, когда я копался в исходниках dcraw-а, пытаясь разобраться, для чего там нужны всякие массивы коэффициентов.

Подробнее

Неправильно показалось. Все с точностью до наоборот...
Синий свет с меньшей длиной волны намного слабее, чем красный. Ослабляется намного сильнее. Соответственно синий еще не ушел в насыщение, а красный уже там, потому и оттенок получается красный (если при конвертации не правится). И шумы поэтому в синем канале сильнее, чем в красном. Возьмите любую картинку и посмотрите поканально: синий канал самый темный, красный самый яркий...
У меня вылазит аналогичная фигня (красные света), если пытаться тянуть света в С1, АЦР делает их нейтральными.

P.S. Вам никогда на дороге не встречались машины на синих габаритах (при выключенном ближнем)? Поубивал бы уродов!

Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
Неправильно показалось. Все с точностью до наоборот...
Синий свет с меньшей длиной волны намного слабее, чем красный.


Это для глаза все с точностью до наоборот, у него максимаьная чувствительность к волнам в районе 535 нм. А я про фотонную энегрию говорю. Один фотон в рентгеновском диапазоне несет энергию от 100эВ до 50КэВ, а инфракрасный - от 0.05эВ до 2эВ.
Re[at]:
Такая ерунда встречается в некоторых экземплярах d50 при съемке в режиме "Автомат" и корректируется в разделе меню "Собстенные настройки" и только в режимах"А" "S" "P"М". В режиме Собственные настройки" выставляете :ББ- строго соответсвенно освещению,если улица и яркое солнце ББ-символсолнце,если лампы накаливания символ лампа накаливания.Настройка резкости-Нормальная"0".Контрастность"-1.Нассыщенность-нормальная-"О"(-1)и Режим цвета в зависимости от объекта съемки и задач: либо II(adobe RGB) либо la (sRGB).Во всущности именно этими настройками и опытным путем такие косяки режима АВТОМАТ прекрасно разруливаются.И еще совет не снимайте в режиме АВТОМАТ,на некоторых экземплярах D50 он почему-то косячит. В моем экземпляря в режиме Автомат на ярком солце и со вспышкой в помещении морды лица получальсь поросяче розовые, а ручными настройками и опытным путем все прекрасно скорректировал.
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:

от:Roman Kuvaldin
Это для глаза все с точностью до наоборот, у него максимаьная чувствительность к волнам в районе 535 нм. А я про фотонную энегрию говорю. Один фотон в рентгеновском диапазоне несет энергию от 100эВ до 50КэВ, а инфракрасный - от 0.05эВ до 2эВ.

Подробнее

Ну тогда объясните почему синий канал самый темный, а красный самый яркий. И заодно расскажите какой из них быстрее насытится/пересветится...
И за компанию почему синие светофильтры (80, 82) сильнее давят экспозицию, чем оранжевые (81, 85).
Re[Sergey Kan]:
Цитата:

от:Sergey Kan
Ну тогда объясните почему синий канал самый темный, а красный самый яркий. И заодно расскажите какой из них быстрее насытится/пересветится...
И за компанию почему синие светофильтры (80, 82) сильнее давят экспозицию, чем оранжевые (81, 85).

Подробнее

Синий канал самый темный, а красный самый яркий потому, что вы такими их видите. При одинаковом количестве фотонов, упавших на светочувствительный элемент, освещаемый синим светом насытится раньше - энергии придет больше. При освещении белым светом - надо смотреть вероятностное распределение фотонов по длинам волн, и накладывать на них полосы пропускания светофильтров матрицы. Допустим, синий фильтр пропускает фотоны с длиной волны от 400 до 480, а красный - от 600 до 780 (точных данных, какие светофильтры используются при производстве матриц, у меня нет), и при равном распределении фотонов по спектру красных будет пропущено в два раза больше синих.
Синие светофильтры сильнее давят экспозицию потому, что экспозиция это оценка общей освещенности кадра, а как я уже говорил, красно-оранжевый диапазон длин волн шире, чем сине-фиолетовый, "и при равном распределении фотонов по спектру красных будет пропущено в два раза больше синих"

Вроде бы так.

П.С. http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm - спектральные распределения различных ламп.
Re[at]:
Был у меня D50, при съёмке портретов и конвертации из нефа в фотошопе все лица получались поросячье розовыми, долго мучился, цвета настраивал, помог только родной конвертор. А насчёт солнца, то розовым оно было только когда на автомате снимал или когда на дырке в 22 и коррекцию экспозиции в "-" в остальном всё всегда было как и положено белым, снимал на "А"
Re[Roman Kuvaldin]:
Цитата:

от:Roman Kuvaldin
Синий канал самый темный, а красный самый яркий потому, что вы такими их видите. При одинаковом количестве фотонов, упавших на светочувствительный элемент, освещаемый синим светом насытится раньше - энергии придет больше. При освещении белым светом - надо смотреть вероятностное распределение фотонов по длинам волн, и накладывать на них полосы пропускания светофильтров матрицы. Допустим, синий фильтр пропускает фотоны с длиной волны от 400 до 480, а красный - от 600 до 780 (точных данных, какие светофильтры используются при производстве матриц, у меня нет), и при равном распределении фотонов по спектру красных будет пропущено в два раза больше синих.
Синие светофильтры сильнее давят экспозицию потому, что экспозиция это оценка общей освещенности кадра, а как я уже говорил, красно-оранжевый диапазон длин волн шире, чем сине-фиолетовый, "и при равном распределении фотонов по спектру красных будет пропущено в два раза больше синих"

Вроде бы так.

П.С. http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm - спектральные распределения различных ламп.

Подробнее

Вот вы уже почти и ответили, только опять все перевенули с ног на голову.
Синего меньше не потому, что мы синие фотоны видим хуже, а потому что их намного меньше...
Все что мы видим это, в основном, не прямой свет, а отраженный, а источников света с преобладанием синего - кот наплакал. Солнышко у нас не голубой гигант, а всего лишь желтый карлик. И глазки наши адаптированы как раз к спектру его излучения. И светофильтры на матрице тоже адаптируют под особенности нашего зрения.
Источников исскуственного излучения с преобладанием синего тоже мало. Синие фотоны может и имеют энергию больше, только вырабатывать их дело дюже затратное. Для сравнения можете глянуть светимость в люменах ксеноновых ламп на 4500К и на 6000-7000К. Первые прилично ярче при одинаковой мощности.
А посему после синих светофильтров на матрицу света попадает намного меньше, чем после красных. И насыщение быстрее начнется именно в красных ячейках, а не в синих, которые уйдут в перенасыщение последними...
Re[at]:
Забавный фрагмент, который показывает ещё одну интересную деталь на границах пересвета - какой-то лабиринт :)



Попробовал отснять со всеми доступными ББ с пересветом, результат отличается только в одном режиме (температура ~3000K), в этом случае засветка голубая. Во всех пресетах ББ в зоне пересвета недотягивает зелёный канал, что даёт розовый оттенок (или голубой, когда красный не дотягивает в одном пресете).

Выложил один RAW (~5МБ) с примером перегруза. Может кому интересно будет.
http://rapidshare.com/files/85654385/rz.rar.html

Здесь есть розовая засветка и артефакты на границе засветки (они всегда вместе).

Поигрался с выдержками (от 1/4000 до 1/60) - ничего не дало (блюминг не проверял, только засветку).

Мне так кажется, что проблема здесь в том, что при перегрузке сенсор и/или сопутсвующая электроника неверно выставляют цвет на перегруженном месте, а также дают артефакты на границе засветки. Думаю, родной конвертер, и может быть ещё какие-то сторонние, просто знают об этой проблеме и просто засвечивают такие места полностью в белый. Это подтверждается, если снять контрастную сцену с засветкой, тогда на резких границах появляется розовая окантовка (не оптические искажения точно), что скорее всего происходит из-за того, что автоматика не справляется на сложных участках.

Попробовал сделать HDR с использованием родного конвертера. Вроде бы ничего так результат, но есть некоторые странности, пока сложно сказать, надо объект для съёмки подобрать получше. Да и зная, что делает конвертер с засветкой, сложно ему вообще доверять.

Блюминг, артефакты и оттенки на засветке, муар, непонятные цвета. Камера очень удобна в использовании, но по прошествии двух лет стало понятно, что нужную картинку без чрезмерного применения фотошопа получить не получается. Постоянная борьба за нужный цвет и свет... достало, буду менять камеру на что-то новое... тут как раз и набор стёкол новых надо взять, так что всё к одному :-)
Re[at]:
В вашем примере вся засвеченная лампа у меня в RGB белая (255, 255, 255)
Меняйте конвертер и спите спокойно. Я проявлял dcraw и ufraw
Re[at]:
Поставьте корректно Adobe Camera Raw версии не ниже 4.3
проблемы с розовыми засветками - возможно отпадут.По крайней мере , я с таким не сталкивался.
Лабиринт -всегда в местах сильной переэкспозиции, вполне допустимое явление на матрицах , также как и когда резкий объектив, при сильном увеличении -тоже лабиринтик появляется в некоторых местах.
рваные засветы
Добрый день.

Присоеденяюсь к проблеме... Только меня больше волнует не розовый, который я кстати абсолютно перестал замечать с переходом на LightRoom версии 2,2 ))

Меня волнуют рваные засветы если снимать на солнце - см. рис.



Причем они получаются не всегда... я так понял что при определенных углах - таких рваных бликов нет.
Re[at]:
У меня ничено подобного нет, но настолько яркие объекты я почти не снимаю.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.