Добрый день-утр-ночь-вечер, коллеги.
Мой вопрос адресован только к тем, кто пользовался двумя камерами из темы топика. Они очень отличаются по цене б/у (на 10 тыщ рублей), меня интересуют СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления о разнице в работе этих камер. Понятно, что в первом видео и два слота, более чистые высокие ISO (кстати, реально это заметно?), а во втором больший пробег и возраст... Но для меня эти параметры не очень интересны. Интересна работа автофокуса и цветность картинки. Отличаются ли?
Такие параметры объективно нельзя замерить, поэтому интересуют только субъективные ощущения. В связи с этим просьба если и спорить, то мягко - ведь в данном вопросе не может быть единой истины.
PS. Поиском пользовался. В профильной ветке с 500+ страницами рассмотрения таких аспектов не нашёл - не осилил всю. Если она там есть - стукните меня ссылкой или цитатой оттедава, плиз.
PPS. Внимательно бы почитал оценку vpv по данному вопросу.
Тема закрыта
Nikon D300S и D300
Всего 6 сообщ.
|
Показаны 1 - 6
Nikon D300S и D300
Re[Spider_Alex]:
для меня исо уже будет достаточно. д300с всё ещё не испортили мегапикселями и цвет хороший по прежнему как у 300
Re[Spider_Alex]:
были обе, в соответствубщей теме про сравнение писал много
реально по картинке нет никаких отличий!!!!!!!!! про разницу ИСО ДД и всё такое не читайте это чушь... всё это относится к автофокусу и в целом фоточасти камер
отличия только немного в управлении в слотах памяти и видео
полюс тихий режим в D300s, ну и другие мелочи.
реально по картинке нет никаких отличий!!!!!!!!! про разницу ИСО ДД и всё такое не читайте это чушь... всё это относится к автофокусу и в целом фоточасти камер
отличия только немного в управлении в слотах памяти и видео
полюс тихий режим в D300s, ну и другие мелочи.
Re[Алексей Папараццо]:
от:Алексей Папараццо
были обе, в соответствубщей теме про сравнение писал много
реально по картинке нет никаких отличий!!!!!!!!! про разницу ИСО ДД и всё такое не читайте это чушь... всё это относится к автофокусу и в целом фоточасти камер
отличия только немного в управлении в слотах памяти и видео
полюс тихий режим в D300s, ну и другие мелочи.Подробнее
+100%
Только хотел к Алексею Папараццо отправить :)
Еще у D300s есть виртуальный горизонт. При ночных съемках со штатива помогает :)
Re[Spider_Alex]:
Не собирался писать, т.к. не понятно для чего все выяснения. Если ТС стоит перед выбором - это одно, а если очередная попытка развязать "войну" - совсем другое. Из названия темы и первого сообщения это всё не ясно. Плюс есть вероятность подключения ряда одиозных личностей просто чтоб поспорить...
Но т.к. было воззвание к моему мнению, постараюсь ответить.
Сравнивать камеры можно, как делает большинство пользователей интернета - по опубликованным характеристикам и по мнениям/мифам форумов...
Я здесь не советчик, т.к. убежден в "условности" цЫфирь и показателей.
Так же можно сравнивать, не посредственно снимая ими. Идеальный вариант - когда снимают в параллель обеими камерами. Тут замечательным советчиком будет, например, Алексей Папараццо. Он имел одновременно D300 и D300s.
Но главное в сравнении - под какие задачи ведется сравнение и в каких условиях. Тут ТС не дал ни какой информации - зачем ему камера. Что он собирается ей снимать, в каких условиях...
По этому напишу (еще раз) про свой опыт с данными моделями.
Кстати, я считаю, что это близкие модели, но всё же разные.
D300 была для своего времени "бомбой" и не имела на момент выхода конкурирующих аналогов. Именно как ответ на ее успех вышли камеры у Canon - 7d и у Пентакса. Nikon, в свою очередь, ответил на их ответ своим, выпустив D300s. Как я могу предположить, выпускать камеру с принципиально другими характеристиками было не целесообразно с точки зрения продаж (они и так были высокие) и маркетинга. А так лидерство восстановилось. - Всё, конечно ИМХО. У меня нет желания в очередной раз бодаться в войне брендов.
Мой путь, в рамках темы: D300 - D7000 - D300s
На момент выпуска D300s у меня уже была D300, которую менять я не собирался. У меня не было к ней претензий. Хотя приятно было бы просто обновить... :о)
Решение о продажи "возникло" со стороны и цена была очень заманчива. За столько бы я сам через магазины, ебейи, kijiji и им подобные... вряд ли смог продать. Что дало мне возможность взять что то более новое. Скажу сразу, будь в тот момент в продаже что-то типа D700s, т.е. 700-ка обновленная по аналогии с 300-300s, я бы с большой вероятностью стал бы смотреть на нее в первую очередь. А так... D300 новых в продаже уже не было. Было два варианта (смену системы я не рассматривал, т.к. имелась оптика, вспышки, да и Nikon устраивал) - недавно вышедшая D7000 и D300s.
Я не буду писать про своё отношение к 7000 на тот момент, но... опять же случай.
У меня знакомый работал в ведущей в Канаде сети фото-магазинов. Причем не рядовым продавцом. Они только что получили/закупили для сети магазинов и для выставок несколько экземпляров. То, что называется "демо". Не не-до-деланные опытные модели, а абсолютно обычные серийные модели, но с целью демонстрации покупателям. Выбирал я из двух - обе были в коробках и запечатаны. Как отступление - в Канаде никто не выбирает конкретный экземпляр. Это просто не принято, т.к. (в зависимости от магазина) вернуть товар можно без объяснения причин в срок от 2х недель, до полугода. Wal-mart на тот момент вообще не ограничивал срок возврата (сейчас перешли на 90 дней). Лишь бы всё было в комплекте. Я выбирал только по тому, что магазин всё равно открывал обе коробки - нужно было что-то ставить на витрину.
Разницы при выборе не нашел. Взял ту, что имела больший номер :о) К слову, на тот момент ее цена была даже чуть выше, чем у D300s.
Если кратко - не смотря на все мои попытки подружиться с камерой, мне этого не удалось.
Картинка сразу с камеры мне не очень нравилась Особенно там, где были люди.
Я честно провел действия по калибровке камеры, строил ее профили, стрелял по разным мишеням (колорчеккер, например), крутил параметры тонкой настройки самой камеры. К слову о цвете, там есть возможность отстроит свет до нормального как в самой камере, так и в ACR, LR... Почему этого не делают абсолютное большинство 7000-ки для меня загадка.
Очень была заметна разница по АФ, особенно на точках, отличных от центральной.
Эргономика - просто меня ввела в депрессию :о)
Первое - замена (одного!) переключателя АF-C/AF-S/M на переключатель AF/M + кнопка + колесо... Для фотографа-семейного-альбома может оно и хорошо - меньше шанс переключиться, задев за рычажок. А для активной съемки - репортаж/свадьба/... - ну очень заметно. Хотя дело привычки.
Второе - "зеленная зона" и сцены. б этом многое говорилось - мол, не используешь, так и не обращай внимание. Не получается. Когда активно используешь камеру, а время и обстановка поджимает очень мешают и отвлекают лишние кнопочки, колёсики... ИМХО, опять же.
В итоге, я камеру вернул. Мне еще повезло, что в тот момент был, так называемый, special в той же сети магазинов, три дня - порядка на 250 долларов дешевле + бесплатная CF от Sandisk'a на 8Гиг... Но всё написанное ни в коей мере не значит, что для ВСЕХ D7000 БУДЕТ ХУЖЕ, ЧЕМ D300s. Это всего лишь мой скромный опыт.
Взяв в руки 300s - одна радость и положительные ощущения - и как "лежит" и АФ, и т.д. и т.п.
Посему моё сравнение D300/D300s очень субъективное и "условное".
Основное преимущество s-ки сегодня - ее можно всё еще взять новой. И, повторюсь, самая "старая" D300s будет новее, самой последней D300. Возможно, эо и есть причина разницы в цене.
Конкретно по АФ. На момент выхода D300s ее АФ был доработан по сравнению с 300-й. Я не видел технического подтверждения того, как это было сделано. Есть большая вероятность, что отличия были в программной части. Мне попадалась информация, что в обновлениях софта для D300 это уровнялось. Я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть. Для меня было ощутима разница по АФ между D300-D7000-D300s. Не в пользу 7000-ки.
Показатель "цветность картинки" для меня не ясен в применении к любым камерам. Сравнение идет на уровне камерного jpeg'а? В каких условиях? Или обработку в каких-то программах? В каких?
Я снимаю NEF'ы, обрабатываю в CNX2 + Photoshop. Разницы в плане получаемого цвета между D300 и D300s я не заметил. Но я и не искал ее :о)
Остальные отличия зависят от использования камеры.
Если речь не идет о съемке пейзажей, архитектуры, интерьеров, ... - наличие виртуального горизонта может быть и не принципиальным.
Два слота для ответственной коммерческой съемки более чем важная вещь - позволяет иметь резервирование. А для тех, кто хочет иметь флешки по-дешевле - есть выбор CF или SD... Один владелец D300s использует CF слот для хранения второй SD карточки. Но, по моему, это из серии "очумелые ручки"...
Так и по всем остальным различиям.
Видео я во внимание не беру. Я его снимаю на видеокамеру.
Но т.к. было воззвание к моему мнению, постараюсь ответить.
Сравнивать камеры можно, как делает большинство пользователей интернета - по опубликованным характеристикам и по мнениям/мифам форумов...
Я здесь не советчик, т.к. убежден в "условности" цЫфирь и показателей.
Так же можно сравнивать, не посредственно снимая ими. Идеальный вариант - когда снимают в параллель обеими камерами. Тут замечательным советчиком будет, например, Алексей Папараццо. Он имел одновременно D300 и D300s.
Но главное в сравнении - под какие задачи ведется сравнение и в каких условиях. Тут ТС не дал ни какой информации - зачем ему камера. Что он собирается ей снимать, в каких условиях...
По этому напишу (еще раз) про свой опыт с данными моделями.
Кстати, я считаю, что это близкие модели, но всё же разные.
D300 была для своего времени "бомбой" и не имела на момент выхода конкурирующих аналогов. Именно как ответ на ее успех вышли камеры у Canon - 7d и у Пентакса. Nikon, в свою очередь, ответил на их ответ своим, выпустив D300s. Как я могу предположить, выпускать камеру с принципиально другими характеристиками было не целесообразно с точки зрения продаж (они и так были высокие) и маркетинга. А так лидерство восстановилось. - Всё, конечно ИМХО. У меня нет желания в очередной раз бодаться в войне брендов.
Мой путь, в рамках темы: D300 - D7000 - D300s
На момент выпуска D300s у меня уже была D300, которую менять я не собирался. У меня не было к ней претензий. Хотя приятно было бы просто обновить... :о)
Решение о продажи "возникло" со стороны и цена была очень заманчива. За столько бы я сам через магазины, ебейи, kijiji и им подобные... вряд ли смог продать. Что дало мне возможность взять что то более новое. Скажу сразу, будь в тот момент в продаже что-то типа D700s, т.е. 700-ка обновленная по аналогии с 300-300s, я бы с большой вероятностью стал бы смотреть на нее в первую очередь. А так... D300 новых в продаже уже не было. Было два варианта (смену системы я не рассматривал, т.к. имелась оптика, вспышки, да и Nikon устраивал) - недавно вышедшая D7000 и D300s.
Я не буду писать про своё отношение к 7000 на тот момент, но... опять же случай.
У меня знакомый работал в ведущей в Канаде сети фото-магазинов. Причем не рядовым продавцом. Они только что получили/закупили для сети магазинов и для выставок несколько экземпляров. То, что называется "демо". Не не-до-деланные опытные модели, а абсолютно обычные серийные модели, но с целью демонстрации покупателям. Выбирал я из двух - обе были в коробках и запечатаны. Как отступление - в Канаде никто не выбирает конкретный экземпляр. Это просто не принято, т.к. (в зависимости от магазина) вернуть товар можно без объяснения причин в срок от 2х недель, до полугода. Wal-mart на тот момент вообще не ограничивал срок возврата (сейчас перешли на 90 дней). Лишь бы всё было в комплекте. Я выбирал только по тому, что магазин всё равно открывал обе коробки - нужно было что-то ставить на витрину.
Разницы при выборе не нашел. Взял ту, что имела больший номер :о) К слову, на тот момент ее цена была даже чуть выше, чем у D300s.
Если кратко - не смотря на все мои попытки подружиться с камерой, мне этого не удалось.
Картинка сразу с камеры мне не очень нравилась Особенно там, где были люди.
Я честно провел действия по калибровке камеры, строил ее профили, стрелял по разным мишеням (колорчеккер, например), крутил параметры тонкой настройки самой камеры. К слову о цвете, там есть возможность отстроит свет до нормального как в самой камере, так и в ACR, LR... Почему этого не делают абсолютное большинство 7000-ки для меня загадка.
Очень была заметна разница по АФ, особенно на точках, отличных от центральной.
Эргономика - просто меня ввела в депрессию :о)
Первое - замена (одного!) переключателя АF-C/AF-S/M на переключатель AF/M + кнопка + колесо... Для фотографа-семейного-альбома может оно и хорошо - меньше шанс переключиться, задев за рычажок. А для активной съемки - репортаж/свадьба/... - ну очень заметно. Хотя дело привычки.
Второе - "зеленная зона" и сцены. б этом многое говорилось - мол, не используешь, так и не обращай внимание. Не получается. Когда активно используешь камеру, а время и обстановка поджимает очень мешают и отвлекают лишние кнопочки, колёсики... ИМХО, опять же.
В итоге, я камеру вернул. Мне еще повезло, что в тот момент был, так называемый, special в той же сети магазинов, три дня - порядка на 250 долларов дешевле + бесплатная CF от Sandisk'a на 8Гиг... Но всё написанное ни в коей мере не значит, что для ВСЕХ D7000 БУДЕТ ХУЖЕ, ЧЕМ D300s. Это всего лишь мой скромный опыт.
Взяв в руки 300s - одна радость и положительные ощущения - и как "лежит" и АФ, и т.д. и т.п.
Посему моё сравнение D300/D300s очень субъективное и "условное".
Основное преимущество s-ки сегодня - ее можно всё еще взять новой. И, повторюсь, самая "старая" D300s будет новее, самой последней D300. Возможно, эо и есть причина разницы в цене.
Конкретно по АФ. На момент выхода D300s ее АФ был доработан по сравнению с 300-й. Я не видел технического подтверждения того, как это было сделано. Есть большая вероятность, что отличия были в программной части. Мне попадалась информация, что в обновлениях софта для D300 это уровнялось. Я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть. Для меня было ощутима разница по АФ между D300-D7000-D300s. Не в пользу 7000-ки.
Показатель "цветность картинки" для меня не ясен в применении к любым камерам. Сравнение идет на уровне камерного jpeg'а? В каких условиях? Или обработку в каких-то программах? В каких?
Я снимаю NEF'ы, обрабатываю в CNX2 + Photoshop. Разницы в плане получаемого цвета между D300 и D300s я не заметил. Но я и не искал ее :о)
Остальные отличия зависят от использования камеры.
Если речь не идет о съемке пейзажей, архитектуры, интерьеров, ... - наличие виртуального горизонта может быть и не принципиальным.
Два слота для ответственной коммерческой съемки более чем важная вещь - позволяет иметь резервирование. А для тех, кто хочет иметь флешки по-дешевле - есть выбор CF или SD... Один владелец D300s использует CF слот для хранения второй SD карточки. Но, по моему, это из серии "очумелые ручки"...
Так и по всем остальным различиям.
Видео я во внимание не беру. Я его снимаю на видеокамеру.
Re[vpv]:
Спасибо вам всем большое за ваши сообщения. Нужную мне информацию я получил. В нескольких местах встречал упоминания о том, что в D300s что-то поменяли в цветах плюс улучшили высокие ISO, плюс что-то улучшили с автофокусом. Я хотел узнать - заметны ли эти гипотетические вещи владельцу.
Цель получения данной инфы - мой D70s не вечен, думаю о следующей камере, читаю Барахолку. D700 дорого, плюс у меня нет нормального FX-штатника. D300s и D300 в сравнимом состоянии отличаются по цене слишком сильно. Я не то, чтобы бедствую, но лучше на лишние деньги большее количество детей свожу в горы летом :) Как раз самолёт до Душанбе на август стоит сейчас порядка 17 рублей в оба конца... Поэтому предварительно решил брать 300, но сомневался - может быть с D300s есть что-то принципиальное в отличиях. Для меня это - точность и скорость фокусировки и приятственность цвета (после CCD). Если между ними тут нет разницы, то за 10 рублей я переживу один слот, отсутствие видео, тихой съёмки, +3 года возраста и т.п. Что буду снимать - да что обычно. Походы, в основном - пейзажи, любительские репортажи. Любая ссылка на моей страничке - примерно про одно и то же. В помещениях почти не снимаю. Портретистом себя тоже не считаю, хотя иногда и пробегают мордочки на фото.
Ещё раз всем спасибо.
Цель получения данной инфы - мой D70s не вечен, думаю о следующей камере, читаю Барахолку. D700 дорого, плюс у меня нет нормального FX-штатника. D300s и D300 в сравнимом состоянии отличаются по цене слишком сильно. Я не то, чтобы бедствую, но лучше на лишние деньги большее количество детей свожу в горы летом :) Как раз самолёт до Душанбе на август стоит сейчас порядка 17 рублей в оба конца... Поэтому предварительно решил брать 300, но сомневался - может быть с D300s есть что-то принципиальное в отличиях. Для меня это - точность и скорость фокусировки и приятственность цвета (после CCD). Если между ними тут нет разницы, то за 10 рублей я переживу один слот, отсутствие видео, тихой съёмки, +3 года возраста и т.п. Что буду снимать - да что обычно. Походы, в основном - пейзажи, любительские репортажи. Любая ссылка на моей страничке - примерно про одно и то же. В помещениях почти не снимаю. Портретистом себя тоже не считаю, хотя иногда и пробегают мордочки на фото.
Ещё раз всем спасибо.