[quote:3612f8694c="Anonym"]
Был под Женевой у Франка Мюллера...
Разработка и выставочные стенды... Сотрудников человек 5-8.
Ни какого производства!
Естественно об этом не афишируется. Продавцы здешние понятия об этом не имеют. Экспорт в другие страны - естественно оформляется через Швейцарию.
...
Покупал дочке в Женеве швейцарские часы ~ 150$.
Когда села батарейка (через 3 года) решил поменять сам.
На механизме было написано "Специально для Швейцарии. Вьетнам".
Хотите верьте, хотите нет.[/quote:3612f8694c]
Ну, 150$ ~ 200CHF - очень дешевые часы, не показатель.
А вот насчет Мюллера непонятно: не так-то много в мире спецов по турбийону!
И еще: вот ETA - огромный завод (видел). А народу действительно мало. Но это электроника - конвейер.
Они и не скрывают, что есть дочерние заводы где-то в Азии. Но ввоз оттуда в Швайц они не делают, самим рабочие места и внутренний рынок нужны.
Наверное, все обстоит значительно сложнее, чем можно предположить, не будучи профессионально вовлеченным в этот бизнес "изнутри"
Никкоры делают в Китае?
Всего 128 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
[quote:0c674dfa55="Anonym"]Многие новые русские взяли за моду покупать такие вещи за ~ от 1500-2000 рос. руб. и их носить их на работу. Говорят "настоящие" жалко, а эти нет .[/quote:0c674dfa55]
Главная беда в том, что по 1-2 тысячи рублей продают совсем дерьмовые подделки (напр. часы Радо, у которых сзади всё по польски написано), а настоящие фальшивки реализуют в часовых салонах за НАСТОЯЩУЮ их стоимость в 2 и больше тысяч долларов.
С уважением, Дмитрий.
Главная беда в том, что по 1-2 тысячи рублей продают совсем дерьмовые подделки (напр. часы Радо, у которых сзади всё по польски написано), а настоящие фальшивки реализуют в часовых салонах за НАСТОЯЩУЮ их стоимость в 2 и больше тысяч долларов.
С уважением, Дмитрий.
[quote:4fd40f3594="88."]Пример с часыми не коректен полностью ( по отношению к оптике перенос производства, а точнее его расширение)!!!
За швейцарские часы платят от 1500$ И ВЫШЕ потому Что они именно сделаны в швейцарии.
[/quote:4fd40f3594]
Дак об этом и разговор!
Ты мне Мамию хоть сахаром обсыпь, но если она будет произведена на самом сверхсовременном заводе в Албании - я её НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах НЕ КУПЛЮ. Пусть добрые албанцы с китайцами такой хренью пользуются.
И в моём понимании португальская Лейка - это не Лейка, а албанская Мамия - это не Мамия.
С уважением, Дмитрий.
За швейцарские часы платят от 1500$ И ВЫШЕ потому Что они именно сделаны в швейцарии.
[/quote:4fd40f3594]
Дак об этом и разговор!
Ты мне Мамию хоть сахаром обсыпь, но если она будет произведена на самом сверхсовременном заводе в Албании - я её НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах НЕ КУПЛЮ. Пусть добрые албанцы с китайцами такой хренью пользуются.
И в моём понимании португальская Лейка - это не Лейка, а албанская Мамия - это не Мамия.
С уважением, Дмитрий.
Боже мой какие тут красивые слова говорятся и какие доводы приводятся.
Тем не менее любой инженер знает что качество обеспечивается высокими технологиями и собственно контролем качества. А не какими-то магическими надписями на изделии, типа "Made in Japan" или подобными...
Система контроля качества кстати охватывает не только производство, но и сервисное обслуживание. Если с изделием на этапе эксплуатации возникают проблемы, то их корректируют изменением технологий или технологического процесса.
Поэтому можно у серьезного бренда можно спокойно покупать продукцию, за качеством они следят - отсутствие такового неизбежно приведет к исчезновению бренда.
Репутацию очень сложно заработать, но очень легко потерять - особенно в наше информационное время, когда возможность получать информацию и делится ею доступна как никогда.
Тем не менее любой инженер знает что качество обеспечивается высокими технологиями и собственно контролем качества. А не какими-то магическими надписями на изделии, типа "Made in Japan" или подобными...
Система контроля качества кстати охватывает не только производство, но и сервисное обслуживание. Если с изделием на этапе эксплуатации возникают проблемы, то их корректируют изменением технологий или технологического процесса.
Поэтому можно у серьезного бренда можно спокойно покупать продукцию, за качеством они следят - отсутствие такового неизбежно приведет к исчезновению бренда.
Репутацию очень сложно заработать, но очень легко потерять - особенно в наше информационное время, когда возможность получать информацию и делится ею доступна как никогда.
К вопросу присоединяюсь
[quote:9e1fb3ce02="BlackPrapor"]что там с системой контроля Кодак -экспресс то?[/quote:9e1fb3ce02]
Только позвольте его несколько расширить: "А как Вы относитесь к проблеме шаманизма на Севере" (В. Шукшин, рассказ "Срезал" - кажется так, извините если память подвела, стар уже стал... )
Только позвольте его несколько расширить: "А как Вы относитесь к проблеме шаманизма на Севере" (В. Шукшин, рассказ "Срезал" - кажется так, извините если память подвела, стар уже стал... )
[quote:42c901e395="Игорь С"]Когда они открывали завод в Калининграде - мы говорили им (Российские дилеры) - ошибка - народ не поймет,
немцы улыбались - типа у них даже латинос начинают
качественно работать - и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - завод в Калининграде признан BMW лучшим по качеству сборки
( многие не знают, а ведь там стоит полная ветка конвейера
такая же как в Дингольфинге - и ведется ПОЛНАЯ сборка,
а не прикручивание колес) сейчас наши клиенты даже не задают вопросов - Калининградка подешевле, качество-
разницы нет.
[i:42c901e395][b:42c901e395]А я слышал как раз наоборот, сыпятся калинградские машины, и толпами возращаються в Калининград.[/b:42c901e395][/i:42c901e395]
Для машин бизнес-класса ( стоимостью от
50000$) малейшие проблемы - моментально остановили бы продажи ( это не Рено или Тойота) Я работаю с BMW
c 97 года ( с 2000 пошли Калининградки - нет проблем
потому что это BMW)
[i:42c901e395][b:42c901e395]Само по себе качество японок много выше (для японского рынка).
А трешка так вообще погремушка дешевая.[/b:42c901e395][/i:42c901e395]
Главное качественный БРЕНД
мне все равно где Никон сделает свой объектив - хоть
в Монголии - разницы быть не может ( а если Вы почуствовали падение качества продукции - дело не в Китае значит
фирмочка того - скурвилась( ИМХО)
[i:42c901e395][b:42c901e395]Мерседес трудно обвинить в плохом качестве, тем не меннее ML собираемые в штатах имеют очень много нареканий, а часть из них собираемые в Австрии вообще не имеют.[/b:42c901e395][/i:42c901e395]
[/quote:42c901e395]
немцы улыбались - типа у них даже латинос начинают
качественно работать - и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - завод в Калининграде признан BMW лучшим по качеству сборки
( многие не знают, а ведь там стоит полная ветка конвейера
такая же как в Дингольфинге - и ведется ПОЛНАЯ сборка,
а не прикручивание колес) сейчас наши клиенты даже не задают вопросов - Калининградка подешевле, качество-
разницы нет.
[i:42c901e395][b:42c901e395]А я слышал как раз наоборот, сыпятся калинградские машины, и толпами возращаються в Калининград.[/b:42c901e395][/i:42c901e395]
Для машин бизнес-класса ( стоимостью от
50000$) малейшие проблемы - моментально остановили бы продажи ( это не Рено или Тойота) Я работаю с BMW
c 97 года ( с 2000 пошли Калининградки - нет проблем
потому что это BMW)
[i:42c901e395][b:42c901e395]Само по себе качество японок много выше (для японского рынка).
А трешка так вообще погремушка дешевая.[/b:42c901e395][/i:42c901e395]
Главное качественный БРЕНД
мне все равно где Никон сделает свой объектив - хоть
в Монголии - разницы быть не может ( а если Вы почуствовали падение качества продукции - дело не в Китае значит
фирмочка того - скурвилась( ИМХО)
[i:42c901e395][b:42c901e395]Мерседес трудно обвинить в плохом качестве, тем не меннее ML собираемые в штатах имеют очень много нареканий, а часть из них собираемые в Австрии вообще не имеют.[/b:42c901e395][/i:42c901e395]
[/quote:42c901e395]
Про брэнды
[quote:f02966ec58="SCAT"]А я слышал как раз наоборот, сыпятся калинградские машины, и толпами возращаються в Калининград.[/quote:f02966ec58]
Полная ерунда! То же самое касается всеволожских форд-фокусов.
Полная ерунда! То же самое касается всеволожских форд-фокусов.
Спасибо Udod-у
[quote:acb82bf5e0="Udod"]Вы извините, но я не буду про комапаки, минольты и проч. разговаривать, - я просто отвечу на вопрос...[/quote:acb82bf5e0]Будучи совершенно пристыженным за треп не по делу, решил начать новую жизнь и исправилься поелику можно. Посему сегодня утром заехал (за что и спасибо ему, не поддел бы меня - не заехал бы) в специализированный фотомагазин (Япония, под Хиросимой) и попросил показать мне линзу AF Nikkor 50 f1.4D. Так вот она тоже оказалась "made in China". Так что глубокоуважаемый Udod наверное совершенно прав, когда писал что "Японских никкоров 50/1.4 похоже уже не делается", ибо они сейчас даже в Японии - китайские.
И еще про Никон. Жалко, что эту ветку проигнорировал большой знаток линз AF Nikkor 50 f1.4D и f1.8D, гость Реалист:
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=49193&postdays=0&postorder=asc&start=0
Может тогда и мне не понадобилось бы про не-Никон писать?
Ну и не про Никон наконец, а о тоже жарко обсуждаемом здесь процессе глобализации (ну только могила горбатого и исправит!). Недели две назад мне по телефону прочитали одну цитату. Пересказываю по-памяти, стараясь сделать это точно. Писал З. Бжезинский (ну может Киссинжер, но 99% - Бжезинский). Вряд ли Бжезинского стоит оспаривать и в данном случае обвинять в лицемерии. Как раз наоборот. Звучит эта цитата примерно так: "Если говорить прямо, то цель глобализации - это главенство США в мировой экономики". Извините, я совсем не хочу по этому поводу разжигать флейм - постарайтесь от этого воздержаться. Но и не написать не мог.
P.S. Но я совсем не против прогресса!!!
И еще про Никон. Жалко, что эту ветку проигнорировал большой знаток линз AF Nikkor 50 f1.4D и f1.8D, гость Реалист:
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=49193&postdays=0&postorder=asc&start=0
Может тогда и мне не понадобилось бы про не-Никон писать?
Ну и не про Никон наконец, а о тоже жарко обсуждаемом здесь процессе глобализации (ну только могила горбатого и исправит!). Недели две назад мне по телефону прочитали одну цитату. Пересказываю по-памяти, стараясь сделать это точно. Писал З. Бжезинский (ну может Киссинжер, но 99% - Бжезинский). Вряд ли Бжезинского стоит оспаривать и в данном случае обвинять в лицемерии. Как раз наоборот. Звучит эта цитата примерно так: "Если говорить прямо, то цель глобализации - это главенство США в мировой экономики". Извините, я совсем не хочу по этому поводу разжигать флейм - постарайтесь от этого воздержаться. Но и не написать не мог.
P.S. Но я совсем не против прогресса!!!
[quote:d99c035379="88."]Дорогой Дим!
Вы мне напоминаете папуаса который за бусы готов на все (у вас вместо бус надпись Япония).
На сколько я понял вам не важно качество, а скорее важна надпись - сделано в Японии.
Если к примеру на родной Японский nikkor нанести надпись Китай вы его сразу в урну выбросите? т,е вам лейбл нужен или хорошая вещь?
Никоим не хотел вас обидеть просто сравнение очень к месту.
Удачи![/quote:d99c035379]
Ну, раз пошла такая пьянка... С чего всё началось?
Чувак покупал ОБЪЕКТИВ НИКОН - а получил китайское изделие с лейблом "никон" и кучкой волос и пыли внутри.
Понимаете, если человеку нужен просто фотоаппарат - он и покупает просто фотоаппарат, а Мамия нужна, потому, что она МАМИЯ, и Карл Цейсс мне тоже нужен, потому что это КАРЛ ЦЕЙСС. А вот продажа изделия, внешне похожего на настоящее, но халтурно сляпанного на ?сверхсовременном? (а откуда пыль и волосы?) якобы производстве - прямой обман покупателя, который платит за избыточное (или, если точнее, с запасом гарантированное) качество. Почитав первое сообщение, проверил дома свои "бусы" (Цейссы и Мамии) - ни волос, ни пыли , ни царапин, ни люфтов, ни лишней смазки - всё такое, каким я ожидал это видеть при покупке, а ведь некоторые "бусины" работают аж с 1993 года.
Далее - я снимаю тем, что позволяют мои средства и даже не пытаюсь смеяться над чьим-то выбором, или, наоборот, кому-то завидовать. А если вдруг всё действительно станет делаться в Китае - я куплю себе что-нибудь попроще - долларов за 38 с объективом - максимальная цена за китайское качество.
С уважением, Дмитрий.
Вы мне напоминаете папуаса который за бусы готов на все (у вас вместо бус надпись Япония).
На сколько я понял вам не важно качество, а скорее важна надпись - сделано в Японии.
Если к примеру на родной Японский nikkor нанести надпись Китай вы его сразу в урну выбросите? т,е вам лейбл нужен или хорошая вещь?
Никоим не хотел вас обидеть просто сравнение очень к месту.
Удачи![/quote:d99c035379]
Ну, раз пошла такая пьянка... С чего всё началось?
Чувак покупал ОБЪЕКТИВ НИКОН - а получил китайское изделие с лейблом "никон" и кучкой волос и пыли внутри.
Понимаете, если человеку нужен просто фотоаппарат - он и покупает просто фотоаппарат, а Мамия нужна, потому, что она МАМИЯ, и Карл Цейсс мне тоже нужен, потому что это КАРЛ ЦЕЙСС. А вот продажа изделия, внешне похожего на настоящее, но халтурно сляпанного на ?сверхсовременном? (а откуда пыль и волосы?) якобы производстве - прямой обман покупателя, который платит за избыточное (или, если точнее, с запасом гарантированное) качество. Почитав первое сообщение, проверил дома свои "бусы" (Цейссы и Мамии) - ни волос, ни пыли , ни царапин, ни люфтов, ни лишней смазки - всё такое, каким я ожидал это видеть при покупке, а ведь некоторые "бусины" работают аж с 1993 года.
Далее - я снимаю тем, что позволяют мои средства и даже не пытаюсь смеяться над чьим-то выбором, или, наоборот, кому-то завидовать. А если вдруг всё действительно станет делаться в Китае - я куплю себе что-нибудь попроще - долларов за 38 с объективом - максимальная цена за китайское качество.
С уважением, Дмитрий.
Приведу пример из личного опыта.
Кто в форуме постоянно сидит (советуется, трепится, отдыхает и т.д.), знает, а кто не знает - в мае мне из США привезли АФ Контакс Nx с объективом 50/1,4Планар.
На на наглазнике, фиксаторах ремешка, не говоря уже о боди и самой линзе, везде написано made in japan, инструкция тоже там же отпечатана.
Т.о. как говорилось выше у леек и контаксов контроль качества, мол де выше на выходе чем у продукции четверки производимой в третьих странах, а уж тем более в Китае.
Так вот в моей камере не работает кнопка репитира диафрагмы, жмешь а ничего не происходит. Вопрос о том, что она должна работать с данным объективом (кстати у Вас на полтийниках просмотр глубины резкости осуществляется?), разрешен к моему сожалению положительно. Например я списывался И. Шанидзе (я думаю знаете такого) у него Контакс N1 (та же серия байонета N-моунт), и полтийник этот есть тоже, из его ответа я понял что у него все работает (хотя у него объективов тьма тьмущая и я может он ошибся).
Та что вот вам и сделано в японии и завезено для продажи в США... (я понимаю, что скорее всего попал в число "везунчиков", коих 1 на не знаю какой процент выбраковки у контакса, но блин обыдно да ...).
З.ы. В остальном камера работает на отлично и снимая ею я получаю огромное удовольствие, правда без ББ начинаю жмотится снимать, т.к. сжирает камера два ср2 за три пленки по 36 кадр - лучший показатель пока у панасоника кстати, на очереди дюрасель и энерджайзер, но это уже другая история. Короче как в той песенке: "а в остальном прекрасная маркиза..."
Кто в форуме постоянно сидит (советуется, трепится, отдыхает и т.д.), знает, а кто не знает - в мае мне из США привезли АФ Контакс Nx с объективом 50/1,4Планар.
На на наглазнике, фиксаторах ремешка, не говоря уже о боди и самой линзе, везде написано made in japan, инструкция тоже там же отпечатана.
Т.о. как говорилось выше у леек и контаксов контроль качества, мол де выше на выходе чем у продукции четверки производимой в третьих странах, а уж тем более в Китае.
Так вот в моей камере не работает кнопка репитира диафрагмы, жмешь а ничего не происходит. Вопрос о том, что она должна работать с данным объективом (кстати у Вас на полтийниках просмотр глубины резкости осуществляется?), разрешен к моему сожалению положительно. Например я списывался И. Шанидзе (я думаю знаете такого) у него Контакс N1 (та же серия байонета N-моунт), и полтийник этот есть тоже, из его ответа я понял что у него все работает (хотя у него объективов тьма тьмущая и я может он ошибся).
Та что вот вам и сделано в японии и завезено для продажи в США... (я понимаю, что скорее всего попал в число "везунчиков", коих 1 на не знаю какой процент выбраковки у контакса, но блин обыдно да ...).
З.ы. В остальном камера работает на отлично и снимая ею я получаю огромное удовольствие, правда без ББ начинаю жмотится снимать, т.к. сжирает камера два ср2 за три пленки по 36 кадр - лучший показатель пока у панасоника кстати, на очереди дюрасель и энерджайзер, но это уже другая история. Короче как в той песенке: "а в остальном прекрасная маркиза..."
[quote:8a9d3d3173="Дим"][quote:8a9d3d3173="88."]Дорогой Дим!
Вы мне напоминаете папуаса который за бусы готов на все (у вас вместо бус надпись Япония).
На сколько я понял вам не важно качество, а скорее важна надпись - сделано в Японии.
Если к примеру на родной Японский nikkor нанести надпись Китай вы его сразу в урну выбросите? т,е вам лейбл нужен или хорошая вещь?
Никоим не хотел вас обидеть просто сравнение очень к месту.
Удачи![/quote:8a9d3d3173]
Ну, раз пошла такая пьянка... С чего всё началось?
Чувак покупал ОБЪЕКТИВ НИКОН - а получил китайское изделие с лейблом "никон" и кучкой волос и пыли внутри.
Понимаете, если человеку нужен просто фотоаппарат - он и покупает просто фотоаппарат, а Мамия нужна, потому, что она МАМИЯ, и Карл Цейсс мне тоже нужен, потому что это КАРЛ ЦЕЙСС. А вот продажа изделия, внешне похожего на настоящее, но халтурно сляпанного на ?сверхсовременном? (а откуда пыль и волосы?) якобы производстве - прямой обман покупателя, который платит за избыточное (или, если точнее, с запасом гарантированное) качество. Почитав первое сообщение, проверил дома свои "бусы" (Цейссы и Мамии) - ни волос, ни пыли , ни царапин, ни люфтов, ни лишней смазки - всё такое, каким я ожидал это видеть при покупке, а ведь некоторые "бусины" работают аж с 1993 года.
Далее - я снимаю тем, что позволяют мои средства и даже не пытаюсь смеяться над чьим-то выбором, или, наоборот, кому-то завидовать. А если вдруг всё действительно станет делаться в Китае - я куплю себе что-нибудь попроще - долларов за 38 с объективом - максимальная цена за китайское качество.
С уважением, Дмитрий.[/quote:8a9d3d3173]
1. Чтобы так резко говорить о продукте - нужно его самому посмотреть. Уж кучка ли там волос, пыли и костей, или еле заметные пылинки - надо убедиться. И только тогда начинать ругать производителя, Китай и много кого еще.
2. Никон - брэнд, но массовый, с хорошим соотношением цена/качество. И он удобнее в эксплуатации. Поэтому его и выбирают. Соответственно, у него вполне возможны некоторые допуски, которые не влияют на удобство эксплуатации и конечный результат.
3. Возьмите Лейку (объективы для зеркальной серии R), посмотрите на просвет, и увидите и пыль, и песок, и т.д. Особенно в телевиках. Кольцо фокусировки у них часто люфтит. Вот Вам и престижная система... Если мне не поверите, поспрашивайте в том же Кутузов-фото - расскажут...
Вы мне напоминаете папуаса который за бусы готов на все (у вас вместо бус надпись Япония).
На сколько я понял вам не важно качество, а скорее важна надпись - сделано в Японии.
Если к примеру на родной Японский nikkor нанести надпись Китай вы его сразу в урну выбросите? т,е вам лейбл нужен или хорошая вещь?
Никоим не хотел вас обидеть просто сравнение очень к месту.
Удачи![/quote:8a9d3d3173]
Ну, раз пошла такая пьянка... С чего всё началось?
Чувак покупал ОБЪЕКТИВ НИКОН - а получил китайское изделие с лейблом "никон" и кучкой волос и пыли внутри.
Понимаете, если человеку нужен просто фотоаппарат - он и покупает просто фотоаппарат, а Мамия нужна, потому, что она МАМИЯ, и Карл Цейсс мне тоже нужен, потому что это КАРЛ ЦЕЙСС. А вот продажа изделия, внешне похожего на настоящее, но халтурно сляпанного на ?сверхсовременном? (а откуда пыль и волосы?) якобы производстве - прямой обман покупателя, который платит за избыточное (или, если точнее, с запасом гарантированное) качество. Почитав первое сообщение, проверил дома свои "бусы" (Цейссы и Мамии) - ни волос, ни пыли , ни царапин, ни люфтов, ни лишней смазки - всё такое, каким я ожидал это видеть при покупке, а ведь некоторые "бусины" работают аж с 1993 года.
Далее - я снимаю тем, что позволяют мои средства и даже не пытаюсь смеяться над чьим-то выбором, или, наоборот, кому-то завидовать. А если вдруг всё действительно станет делаться в Китае - я куплю себе что-нибудь попроще - долларов за 38 с объективом - максимальная цена за китайское качество.
С уважением, Дмитрий.[/quote:8a9d3d3173]
1. Чтобы так резко говорить о продукте - нужно его самому посмотреть. Уж кучка ли там волос, пыли и костей, или еле заметные пылинки - надо убедиться. И только тогда начинать ругать производителя, Китай и много кого еще.
2. Никон - брэнд, но массовый, с хорошим соотношением цена/качество. И он удобнее в эксплуатации. Поэтому его и выбирают. Соответственно, у него вполне возможны некоторые допуски, которые не влияют на удобство эксплуатации и конечный результат.
3. Возьмите Лейку (объективы для зеркальной серии R), посмотрите на просвет, и увидите и пыль, и песок, и т.д. Особенно в телевиках. Кольцо фокусировки у них часто люфтит. Вот Вам и престижная система... Если мне не поверите, поспрашивайте в том же Кутузов-фото - расскажут...
[quote:033a5c6c29="Викторыч"]
1. Чтобы так резко говорить о продукте - нужно его самому посмотреть. Уж кучка ли там волос, пыли и костей, или еле заметные пылинки - надо убедиться. И только тогда начинать ругать производителя, Китай и много кого еще.
2. Никон - брэнд, но массовый, с хорошим соотношением цена/качество. И он удобнее в эксплуатации. Поэтому его и выбирают. Соответственно, у него вполне возможны некоторые допуски, которые не влияют на удобство эксплуатации и конечный результат.
3. Возьмите Лейку (объективы для зеркальной серии R), посмотрите на просвет, и увидите и пыль, и песок, и т.д. Особенно в телевиках. Кольцо фокусировки у них часто люфтит. Вот Вам и престижная система... Если мне не поверите, поспрашивайте в том же Кутузов-фото - расскажут...[/quote:033a5c6c29]
Хех.. скрутил я объектив опять и обследовал его еще раз. Для того чтоб найти ту пылинку или волосинку (называйте как хотите) потребовалось минут 5-7. Видна она только в свете тусклого отражения лампы и никак иначе. Ну что ж, буду пытаться налаживать контакты с магазином или сервис центром. Две недели на возврат истекли сегодня и исходя из того, что уже вечер фортуна повернулась ко мне задом и здесь (хотя кто ж его знает - может и наоборот).
Собственно, не доказательства ради, а дабы "посмотреть" и иметь представление о чем идет речь я сделал 3 снимка, выложил их в инет и вот тут прямо и привожу линки на них
http://images.fotki.com/v29/free/b2486/7/77627/300392/nikkor_deffect02-or.jpg
Собственно волосинка-пылинка, она самая. К сожалению навести точно фокус я на нее не смог, так как мой олимпус 2500Л тонкой ручной фокусировки не поддерживает. Однако же размеры этого инородного тела определить можно.
http://images.fotki.com/v29/free/b2486/7/77627/300392/nikkor_deffect03-or.jpg
Это вот вообще ни в какие рамки не лезет. Не то царапина, не то пятно какое-то, не то опять же пыль. У меня нет слов чтоб выразить мои чувства.
http://images.fotki.com/v29/free/b2486/7/77627/300392/nikkor_deffect04-or.jpg
А это вот пыль, собственно... Одну пылинку можно рассмотреть не напрягаясь, но есть и другие. Если присмотреться даже на снимке видно мелкие пятнышки в выделеной оьласти. Я специально сверил с объективом - это не шумы матрицы..
Я конечно не специалист, но для нового объектива сильно много инородных тел внутри. Смешно... я купил минолту АФ 35-70 макро БУ за 35 евро... Нет, там пыли поболее будет конечно... но то ж за 35 евро... и БУ...
[/img]
1. Чтобы так резко говорить о продукте - нужно его самому посмотреть. Уж кучка ли там волос, пыли и костей, или еле заметные пылинки - надо убедиться. И только тогда начинать ругать производителя, Китай и много кого еще.
2. Никон - брэнд, но массовый, с хорошим соотношением цена/качество. И он удобнее в эксплуатации. Поэтому его и выбирают. Соответственно, у него вполне возможны некоторые допуски, которые не влияют на удобство эксплуатации и конечный результат.
3. Возьмите Лейку (объективы для зеркальной серии R), посмотрите на просвет, и увидите и пыль, и песок, и т.д. Особенно в телевиках. Кольцо фокусировки у них часто люфтит. Вот Вам и престижная система... Если мне не поверите, поспрашивайте в том же Кутузов-фото - расскажут...[/quote:033a5c6c29]
Хех.. скрутил я объектив опять и обследовал его еще раз. Для того чтоб найти ту пылинку или волосинку (называйте как хотите) потребовалось минут 5-7. Видна она только в свете тусклого отражения лампы и никак иначе. Ну что ж, буду пытаться налаживать контакты с магазином или сервис центром. Две недели на возврат истекли сегодня и исходя из того, что уже вечер фортуна повернулась ко мне задом и здесь (хотя кто ж его знает - может и наоборот).
Собственно, не доказательства ради, а дабы "посмотреть" и иметь представление о чем идет речь я сделал 3 снимка, выложил их в инет и вот тут прямо и привожу линки на них
http://images.fotki.com/v29/free/b2486/7/77627/300392/nikkor_deffect02-or.jpg
Собственно волосинка-пылинка, она самая. К сожалению навести точно фокус я на нее не смог, так как мой олимпус 2500Л тонкой ручной фокусировки не поддерживает. Однако же размеры этого инородного тела определить можно.
http://images.fotki.com/v29/free/b2486/7/77627/300392/nikkor_deffect03-or.jpg
Это вот вообще ни в какие рамки не лезет. Не то царапина, не то пятно какое-то, не то опять же пыль. У меня нет слов чтоб выразить мои чувства.
http://images.fotki.com/v29/free/b2486/7/77627/300392/nikkor_deffect04-or.jpg
А это вот пыль, собственно... Одну пылинку можно рассмотреть не напрягаясь, но есть и другие. Если присмотреться даже на снимке видно мелкие пятнышки в выделеной оьласти. Я специально сверил с объективом - это не шумы матрицы..
Я конечно не специалист, но для нового объектива сильно много инородных тел внутри. Смешно... я купил минолту АФ 35-70 макро БУ за 35 евро... Нет, там пыли поболее будет конечно... но то ж за 35 евро... и БУ...
[/img]
Kind:
очень долго я пользовался одним-единственным AF Zoom Nikkor 35-105/3.5-4.5D IF. Такой из тромбонной серии зум, очень приличный, на длинном конце мягковат только. Так вот, у этого абсолютно японского объектива какие-то из внутренних линз были склеены таким образом, что при рассматривании сбоку были видны точки (наверное, клей в местах неплотного прилегания поверхностей). Ну и никаких проблем не было. Потом продал, и новый владелец (мой приятель) до сих пор им снимает и не нахвалится. Может, я Вам это и не в кассу рассказываю... Так все ближе к теме, чем про БМВ с Тойотами...
очень долго я пользовался одним-единственным AF Zoom Nikkor 35-105/3.5-4.5D IF. Такой из тромбонной серии зум, очень приличный, на длинном конце мягковат только. Так вот, у этого абсолютно японского объектива какие-то из внутренних линз были склеены таким образом, что при рассматривании сбоку были видны точки (наверное, клей в местах неплотного прилегания поверхностей). Ну и никаких проблем не было. Потом продал, и новый владелец (мой приятель) до сих пор им снимает и не нахвалится. Может, я Вам это и не в кассу рассказываю... Так все ближе к теме, чем про БМВ с Тойотами...
Просто наблюдение
[quote:b5803bbf10="Anonym"]...А по теме - мое мнение, что никон - это массовый брэнд, и желание платить лишние 30-50% за "Made in Japan" у меня нет. Вот если лейка или часы швецарские...[/quote:b5803bbf10]
Последние посты касались обсуждения марок: машин, часов, фотоаппаратов. Уж по крайней мере первые две категории, очевидно, из серии престижа. Кстати, насколько я помню прочитанное, Рокфеллер сделал свое состояние. вложив деньги в производство дорогих часов - признака состоятельности господина. Ибо часы на руке человека видны всегда, а вот машина остается за дверью. Это- не моя фраза, а приписывается Рокфеллеру. Наводит на мысль что мы и фотоаппараты обсуждаем аналогичным образом, хотя при этом искренне хотим всего лишь лучшего качества. Я ничего не утверждаю, так, мысли вслух...
Последние посты касались обсуждения марок: машин, часов, фотоаппаратов. Уж по крайней мере первые две категории, очевидно, из серии престижа. Кстати, насколько я помню прочитанное, Рокфеллер сделал свое состояние. вложив деньги в производство дорогих часов - признака состоятельности господина. Ибо часы на руке человека видны всегда, а вот машина остается за дверью. Это- не моя фраза, а приписывается Рокфеллеру. Наводит на мысль что мы и фотоаппараты обсуждаем аналогичным образом, хотя при этом искренне хотим всего лишь лучшего качества. Я ничего не утверждаю, так, мысли вслух...
А может не все в курсе как делают контроль?
Извините, конечно, может я шланг...
На производстве. Ведь все достаточно прозаично и описано в ИСО стандартах.
Процедуры, допуски, регулярные проверки, процент отбраковки. Здесь чуть меньше допуски, там чуть больше. Рассчет, какой процент брака дозволен дабы быть в прибыли.
Имидж, собственно, и есть тот допущенный процент брака.
Конвеер начал гнать пыль - на третьем объективе заметили. Тормознули. По процедуре, например, для Лейки - разобрали всю партию, для Канона - перенастроили - погнали дальше.
В случае Лейки - за то, что тормознули всю партию - платите больше. В случае Канон - заметит покупатель - заменят - так дешевле, а имидж не сильно пострадает.
Вот и все качество. О чем тут можно спорить?
На производстве. Ведь все достаточно прозаично и описано в ИСО стандартах.
Процедуры, допуски, регулярные проверки, процент отбраковки. Здесь чуть меньше допуски, там чуть больше. Рассчет, какой процент брака дозволен дабы быть в прибыли.
Имидж, собственно, и есть тот допущенный процент брака.
Конвеер начал гнать пыль - на третьем объективе заметили. Тормознули. По процедуре, например, для Лейки - разобрали всю партию, для Канона - перенастроили - погнали дальше.
В случае Лейки - за то, что тормознули всю партию - платите больше. В случае Канон - заметит покупатель - заменят - так дешевле, а имидж не сильно пострадает.
Вот и все качество. О чем тут можно спорить?
[quote:1c9b8ba652="Викторыч"]Kind:
очень долго я пользовался одним-единственным AF Zoom Nikkor 35-105/3.5-4.5D IF. Такой из тромбонной серии зум, очень приличный, на длинном конце мягковат только. Так вот, у этого абсолютно японского объектива какие-то из внутренних линз были склеены таким образом, что при рассматривании сбоку были видны точки (наверное, клей в местах неплотного прилегания поверхностей). Ну и никаких проблем не было. Потом продал, и новый владелец (мой приятель) до сих пор им снимает и не нахвалится. Может, я Вам это и не в кассу рассказываю... Так все ближе к теме, чем про БМВ с Тойотами...[/quote:1c9b8ba652]
Вы знаете, я писал здесь, что будь на объективе Тайланд или Малайзия я б второй раз бы и не полез разглядывать. По получении, быстро осмотрев, я там ничего такого не нашел. Нацепил бы его и горя бы не знал... а через год списал бы на то что это я сам туда насосал пыли..
Но вот ведь, не повезло мне... далась мне эта надпись... Есть вот у меня такое правило не покупать ничего из Ктиая или Польши (конечно же в том случае когда есть альтернатива). Вот такой вот у меня экспириенс есть. Я вполне допускаю, что и там и там есть высококачественные товары. Но как-то в рулетку играть не хочется. Вот такой вот у меня персональный опыт...
Как тут уже не раз говорилось, вопрос ведь стоит о выборе системы.. так вот есть над чем подумать... Я считаю обязательно нужно разобраться в этом вопросе... другого ж полтинника у Никонов-то нет... вот в чем беда-то... 1.8 - тот же китай, да и не объектив это... по количеству стекла его скоро мыльницы начнут обгонять.
Хотел вам дать линки на оптические схемы объективов с вебсайта Никон-европа, ан нет... не получается...
http://images3.fotki.com/v28/free/b2486/7/77627/300392/nikon_website-or.png
пол одинадцатого вечера... к чему бы это...
Мож я чего упустил, но я еще не разу не слышал чтоб дотнет называли стабильной технологией готовой к эксплатации... конечно же это не Никон а его представительство... но все ж мазок к моей картине.. :))
Вы поймите, я не хочу делать никаких выводов сейчас. Я пока что исследую.
У меня есть Никон Ф 65 с китовым 28-100... и у меня нет никаких претензий... кстати, этот зум сделан в тайланде, и мне даже не разу не приходило в голову заглянуть ему внутрь...
очень долго я пользовался одним-единственным AF Zoom Nikkor 35-105/3.5-4.5D IF. Такой из тромбонной серии зум, очень приличный, на длинном конце мягковат только. Так вот, у этого абсолютно японского объектива какие-то из внутренних линз были склеены таким образом, что при рассматривании сбоку были видны точки (наверное, клей в местах неплотного прилегания поверхностей). Ну и никаких проблем не было. Потом продал, и новый владелец (мой приятель) до сих пор им снимает и не нахвалится. Может, я Вам это и не в кассу рассказываю... Так все ближе к теме, чем про БМВ с Тойотами...[/quote:1c9b8ba652]
Вы знаете, я писал здесь, что будь на объективе Тайланд или Малайзия я б второй раз бы и не полез разглядывать. По получении, быстро осмотрев, я там ничего такого не нашел. Нацепил бы его и горя бы не знал... а через год списал бы на то что это я сам туда насосал пыли..
Но вот ведь, не повезло мне... далась мне эта надпись... Есть вот у меня такое правило не покупать ничего из Ктиая или Польши (конечно же в том случае когда есть альтернатива). Вот такой вот у меня экспириенс есть. Я вполне допускаю, что и там и там есть высококачественные товары. Но как-то в рулетку играть не хочется. Вот такой вот у меня персональный опыт...
Как тут уже не раз говорилось, вопрос ведь стоит о выборе системы.. так вот есть над чем подумать... Я считаю обязательно нужно разобраться в этом вопросе... другого ж полтинника у Никонов-то нет... вот в чем беда-то... 1.8 - тот же китай, да и не объектив это... по количеству стекла его скоро мыльницы начнут обгонять.
Хотел вам дать линки на оптические схемы объективов с вебсайта Никон-европа, ан нет... не получается...
http://images3.fotki.com/v28/free/b2486/7/77627/300392/nikon_website-or.png
пол одинадцатого вечера... к чему бы это...
Мож я чего упустил, но я еще не разу не слышал чтоб дотнет называли стабильной технологией готовой к эксплатации... конечно же это не Никон а его представительство... но все ж мазок к моей картине.. :))
Вы поймите, я не хочу делать никаких выводов сейчас. Я пока что исследую.
У меня есть Никон Ф 65 с китовым 28-100... и у меня нет никаких претензий... кстати, этот зум сделан в тайланде, и мне даже не разу не приходило в голову заглянуть ему внутрь...
Re: А может не все в курсе как делают контроль?
[quote:d6810f7bbd="sns"]Извините, конечно, может я шланг...
На производстве. Ведь все достаточно прозаично и описано в ИСО стандартах.
Процедуры, допуски, регулярные проверки, процент отбраковки. Здесь чуть меньше допуски, там чуть больше. Рассчет, какой процент брака дозволен дабы быть в прибыли.
Имидж, собственно, и есть тот допущенный процент брака.
Конвеер начал гнать пыль - на третьем объективе заметили. Тормознули. По процедуре, например, для Лейки - разобрали всю партию, для Канона - перенастроили - погнали дальше.
В случае Лейки - за то, что тормознули всю партию - платите больше. В случае Канон - заметит покупатель - заменят - так дешевле, а имидж не сильно пострадает.
Вот и все качество. О чем тут можно спорить?[/quote:d6810f7bbd]
О, молодец, sns! Правильно! Пусть даже не именно так, но принцип везде одинаковый. Я уже писал в другой ветке:
[quote:d6810f7bbd="Старик Ромуальдыч"]Я (в своей области деятельности) могу сказать (очень упрощенно), что снижение уровня "запланированного" брака на всего на 1% ведет повышению себестоимости на 5-10%! Но с точки зрения маркетинга мы избегаем соблазна конкурировать путем снижения цены.
Думаю, аналогичная ситуация и у производителей фото.
Поэтому Лейка, очевидно, может удешевить свою продукцию путем увеличения "запланированного" брака, но вряд ли будет делать это.[/quote:d6810f7bbd]
Извиняюсь за самоцитирование!
Есть понятие управления качеством на предприятии, которое (управление) должно соответствовать неким международным нормам. А сами параметры качества должны находиться в пределах неких норм. И это личное дело предприятия, в какой мере приближаться к граничным условиям или отделяться от них.
Все сказанное намеренно мною упрощено, цитировать документы ISO, думается, нет смысла.
На производстве. Ведь все достаточно прозаично и описано в ИСО стандартах.
Процедуры, допуски, регулярные проверки, процент отбраковки. Здесь чуть меньше допуски, там чуть больше. Рассчет, какой процент брака дозволен дабы быть в прибыли.
Имидж, собственно, и есть тот допущенный процент брака.
Конвеер начал гнать пыль - на третьем объективе заметили. Тормознули. По процедуре, например, для Лейки - разобрали всю партию, для Канона - перенастроили - погнали дальше.
В случае Лейки - за то, что тормознули всю партию - платите больше. В случае Канон - заметит покупатель - заменят - так дешевле, а имидж не сильно пострадает.
Вот и все качество. О чем тут можно спорить?[/quote:d6810f7bbd]
О, молодец, sns! Правильно! Пусть даже не именно так, но принцип везде одинаковый. Я уже писал в другой ветке:
[quote:d6810f7bbd="Старик Ромуальдыч"]Я (в своей области деятельности) могу сказать (очень упрощенно), что снижение уровня "запланированного" брака на всего на 1% ведет повышению себестоимости на 5-10%! Но с точки зрения маркетинга мы избегаем соблазна конкурировать путем снижения цены.
Думаю, аналогичная ситуация и у производителей фото.
Поэтому Лейка, очевидно, может удешевить свою продукцию путем увеличения "запланированного" брака, но вряд ли будет делать это.[/quote:d6810f7bbd]
Извиняюсь за самоцитирование!
Есть понятие управления качеством на предприятии, которое (управление) должно соответствовать неким международным нормам. А сами параметры качества должны находиться в пределах неких норм. И это личное дело предприятия, в какой мере приближаться к граничным условиям или отделяться от них.
Все сказанное намеренно мною упрощено, цитировать документы ISO, думается, нет смысла.
[quote:07cb9c4b1e="88."]Это уже конечно новость, что 1,8/50 уже и за объектив не считается.
Главное говорит об этом человек который им даже не снимал - стекла мол мало!
Ну так можно договорится до чего угодно - 1,8 НЕ объектив с мыльницей сравнивают ого го![/quote:07cb9c4b1e]
Да. Иногда люди говорят глупости. Все это от эмоций. Ну извините.
Главное говорит об этом человек который им даже не снимал - стекла мол мало!
Ну так можно договорится до чего угодно - 1,8 НЕ объектив с мыльницей сравнивают ого го![/quote:07cb9c4b1e]
Да. Иногда люди говорят глупости. Все это от эмоций. Ну извините.
Никкоры делают в Китае?
Я сегодня в одном из интернет-магазинов купил Nikkor AF 50/1.4 D и на нем, как ни странно, написано Japan! Может какой "древний" завоз! Или где долго лежал?
Никкоры делают в Китае?
Я сегодня в одном из интернет-магазинов купил Nikkor AF 50/1.4 D и на нем, как ни странно, написано Japan! Может какой "древний" завоз! Или где долго лежал?
