У меня есть несколько вопросов. Был бы очень признателен туму кто пожет разобраться.
1. Я купил AF Nikkor 50mm f/1.4 D. Покупку я сделал в интернет магазине и по получении был немного ошарашен надписью на корпусе "Made in China". Признаться, ранее я не склонен был покупать товары с такой пометкой. В тех немногочиленных случаях, когда она оставалась незамеченой, или же цена на товар полностью затмевала разум, исход обычно был печальным.
Вопрос 1: Производят ли объективы Nikkon где либо еще? И есть ли вероятность того что качество конечного продукта будет меняться в зависимости от места прозводства?
Осмотрев объектив при дневном свете и сделав пару пробных снимков я запаковал его назад в коробку и забыл о нем и о причудах глобализации до вечера. Вечером при свете лампы и на фоне белого листа я начал разглядывать внутринности... при закрытой и открытой диафрагме... Не давала мне покоя страна производитель. К своему огорчению я обнаружил внутри объектива микроскопические пылинки. Не много, но штук с 8-10 было. Они очень микроскопичные, и заметны только под определенными углами. Так-так подумал я...
Отсюда вытекает вопрос номер 2. Какова вероятность насосать в объектив пыли сделав с десяток снимков в относительно не пыльном помещении? С такими темпами через месяц там уже будет помойка ведь...
Покрутив, повертев я нашел микроскопический волосок, и тут все сдерживаемые мной грязные мысли по поводу идеи перенести производство в Китай вытекли наружу. Опять же этот волосок был микроскопический очень тонкий длинной миллиметра четыре не больше и виден был в определенном положении объектива к лампе с закрытой по максимуму диафрагмой, под определенным углом зрения в отраженном свете лампы (не на просвет).
Я был шокирован если честно, и поскольку дело было вечером решил, что утро вечера мудренее и пошел спать... На следующий день за отсутствием времени, я распаковал вечером объектив убедился в том что могу найти этот волосок, запаковал обратно и забыл об нем на некоторое время.
Через день-два я решил проверить еще раз и при наличии этого триклятого волоска отправить объектив обратно по почте (одно из неудобств при покупке в интернет магазинах). К моему разочарованию волосок я в этот раз не нашел, однако же пылинки по прежнему присутсвовали.
Вполне возможно, что при свете лампы волоском могло показаться какое-то сложное отражение чего либо внутри оптики, сейчас мне трудно сказать. Опыта в рассматривании оптики у меня никакого.
Желание вернуть китайский Никкор у меня не пропало, но я не уверен что у меня остались для этого основания (да и были ли?). Может кто-нибудь посоветует чего в данном случае?
Конечно, мой уровень мастерства в фотонрафии даст фору десяти волоскам и сотне пылинок внутри любой оптики, но однако же, игрушка дорогая...
Опять же объектив модет быть уже пользованным. Вариантов масса. Хотелось бы узнать о производстве в Китае. Насколько это распространено сейчас и насколько приемлемо.
Сразу оговорюсь дело происходило в Германии.
Никкоры делают в Китае?
Всего 128 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Никкоры делают в Китае?
Мой без D, сделан в Японии.
Сейчас даже Harman Kardon и KEF в китае делают, ИМХО качество от фирмы зависит, а не от места производства.
Я не был на производстве в Китае, а вот на японском заводе Никон в г. Сендае в 1996 году я побывал - делали там F5 и еще какую-то камеру (вроде F90 это был).
Сидят сборщицы и собирают аппараты.... ничего особенного.
по поводу микроскопических пылинок советую не заморачиватся, я думаю если я поищу я их и в японском AF 24/2.8 найду....
Сидят сборщицы и собирают аппараты.... ничего особенного.
по поводу микроскопических пылинок советую не заморачиватся, я думаю если я поищу я их и в японском AF 24/2.8 найду....
[quote:ad6f587d8c="Andrey Loukianov"]Я не был на производстве в Китае, а вот на японском заводе Никон в г. Сендае в 1996 году я побывал - делали там F5 и еще какую-то камеру (вроде F90 это был).
Сидят сборщицы и собирают аппараты.... ничего особенного.
по поводу микроскопических пылинок советую не заморачиватся, я думаю если я поищу я их и в японском AF 24/2.8 найду....[/quote:ad6f587d8c]
По-моему, это все (упорные поиски пылинок и прочее) к фотографии не относится. А если бы было написано "Made in Japan", Вы бы пылинки искать не стали и, скорее всего, оставались бы в неведении о том, есть они или нет.
Во многих японских объективах внутри примерно так же, со временем пыль проникает внутрь дополнительно, и когда реально фотографируешь, это воспринимается как нормальный ход событий.
Вы даже не написали, случились ли пробные снимки и каковы результаты. Вот если бы что-нибудь заедало, резкость была плохая, т.д. - это были бы причины рассматривать внутренности и пытаться вернуть данный продукт.
Сидят сборщицы и собирают аппараты.... ничего особенного.
по поводу микроскопических пылинок советую не заморачиватся, я думаю если я поищу я их и в японском AF 24/2.8 найду....[/quote:ad6f587d8c]
По-моему, это все (упорные поиски пылинок и прочее) к фотографии не относится. А если бы было написано "Made in Japan", Вы бы пылинки искать не стали и, скорее всего, оставались бы в неведении о том, есть они или нет.
Во многих японских объективах внутри примерно так же, со временем пыль проникает внутрь дополнительно, и когда реально фотографируешь, это воспринимается как нормальный ход событий.
Вы даже не написали, случились ли пробные снимки и каковы результаты. Вот если бы что-нибудь заедало, резкость была плохая, т.д. - это были бы причины рассматривать внутренности и пытаться вернуть данный продукт.
Хорошо, что не в России. Тогда бы Вы внутри объектива обнаружили не только 8 пылинок, но и забытую кем-то пилку для чистки ногтей ;)
[quote:24f1ceb5e6="Фотолюбитель"]Хорошо, что не в России. Тогда бы Вы внутри объектива обнаружили не только 8 пылинок, но и забытую кем-то пилку для чистки ногтей ;)[/quote:24f1ceb5e6]
В данном случае автору ветки ближе Киев. Пусть рассмотрит арсеналовскую продукцию поближе и сравнит с никоновской. Пусть китайской.
В данном случае автору ветки ближе Киев. Пусть рассмотрит арсеналовскую продукцию поближе и сравнит с никоновской. Пусть китайской.
[quote:5837f29de0="Викторыч"]В данном случае автору ветки ближе Киев. Пусть рассмотрит арсеналовскую продукцию поближе и сравнит с никоновской. Пусть китайской.[/quote:5837f29de0]
Кхе-кхе... Ну Киев - так Киев... Его, кажется, называли то ли матерью городов русских, то ли отцом?
А вообще забавно: из-за 8 пылинок возвращать в магазин отличный объектив - это действительно круто! [img:5837f29de0]http://www.cppforum.net/images/sm_laugh.gif[/img:5837f29de0]
Кхе-кхе... Ну Киев - так Киев... Его, кажется, называли то ли матерью городов русских, то ли отцом?
А вообще забавно: из-за 8 пылинок возвращать в магазин отличный объектив - это действительно круто! [img:5837f29de0]http://www.cppforum.net/images/sm_laugh.gif[/img:5837f29de0]
[quote:05265b3dec="'AndY'"]Кто Вас так обидел ? если такого не было - зачем базар пустой ?
если было - вам должны были заменить объектив и выдать таблетки от ненависти к СССР.[/quote:05265b3dec]
На счет пустых базаров - это как раз к Вам, батенька! Раздувать темы до неприличных размеров за счет обсуждения не имеющих к фотографии вопросов - это как раз Вы у нас мастер ;)
если было - вам должны были заменить объектив и выдать таблетки от ненависти к СССР.[/quote:05265b3dec]
На счет пустых базаров - это как раз к Вам, батенька! Раздувать темы до неприличных размеров за счет обсуждения не имеющих к фотографии вопросов - это как раз Вы у нас мастер ;)
[quote:76968bac12="AndY"]...без байды - было или нет такое ?[/quote:76968bac12]
Зачем далеко ходить за примером: тема "Цейс и Йена: общее и противоположности" - не без Вашего ли скромного участия она свелась к обсуждению вопросов Второй Мировой войны, причем так, что про фотографию вообще уже никто не упоминал? ;)
[quote:76968bac12="AndY"]а по-пустому наезжать на советское (при этом пользоваться им) - не советую.[/quote:76968bac12]
Да я с советских фотоаппаратов вообще-то на Никоны пересел... Именно из-за вопросов качества.
Зачем далеко ходить за примером: тема "Цейс и Йена: общее и противоположности" - не без Вашего ли скромного участия она свелась к обсуждению вопросов Второй Мировой войны, причем так, что про фотографию вообще уже никто не упоминал? ;)
[quote:76968bac12="AndY"]а по-пустому наезжать на советское (при этом пользоваться им) - не советую.[/quote:76968bac12]
Да я с советских фотоаппаратов вообще-то на Никоны пересел... Именно из-за вопросов качества.
[quote:948a0e4f2a="AndY"]ладно, мир.[/quote:948a0e4f2a]
Годится! :)
[quote:948a0e4f2a="'AndY'"]обидно стало за советские объективы. ни разу не видел там никакого даже волоска. не говоря уже о ножницах.[/quote:948a0e4f2a]
Ну это была... метафора, так сказать... Звиняйте, ежели обидел... Мне ведь тоже обидно за державу... Блин! Так и не научилсиь (или не захотели) делать вещи мирового уровня... Ну что им стоило перенять технология просветления, а что стоило по-человечески чернить диафрагмы, внутренние поверхности объективов и торцы линз? :(
Годится! :)
[quote:948a0e4f2a="'AndY'"]обидно стало за советские объективы. ни разу не видел там никакого даже волоска. не говоря уже о ножницах.[/quote:948a0e4f2a]
Ну это была... метафора, так сказать... Звиняйте, ежели обидел... Мне ведь тоже обидно за державу... Блин! Так и не научилсиь (или не захотели) делать вещи мирового уровня... Ну что им стоило перенять технология просветления, а что стоило по-человечески чернить диафрагмы, внутренние поверхности объективов и торцы линз? :(
[quote:56d68cf6b1="Anonym"][quote:56d68cf6b1="Anonym"][quote:56d68cf6b1="Anonym"][quote:56d68cf6b1="Anonym"]левой, левой - Общий электрик, т.е. в принципе любой может выпустить.
кстати, эти электрики самые дешеве.[/quote:56d68cf6b1]Да-?Ну спасибо ,просветили.Тем не менее--модель та же самая(и цена),а какчество...[/quote:56d68cf6b1]
Опыт означает лишь, что GE как поставщик телефонов - НЕприличный. В фототехнике изменений конструкции и использованных материалов для брэндов при организации производства в Китае не замечено. По-крайней мере сообщений об этом нет (а есть отдельные ощущения и субъективные суждения типа - боюсь, что....Китай - никогда (ощущая в руках китайскую платсмассу огорчился) ну и проч.)[/quote:56d68cf6b1]
Знаете, обычные люди учатся на своём опыте, а умные-на чужом.Стоит пожалеть кровные баксы-евро и, если уж и тратить их,так на действительно фирменные и сделанные там,где положено, вещи,они даже б.у не подводят- а не тратиться на разной степени левак --китайский ли Дж.Эл.."японскую" ли сигму" не хуже никона" и т.д.С уважением-Felis[/quote:56d68cf6b1]
А все-таки, кто определяет, "где положено": потребитель или все-таки производитель? Еще опрос давайте придумаем: "Строить фирме CNMP новый завод в Китае или в Японии?"
кстати, эти электрики самые дешеве.[/quote:56d68cf6b1]Да-?Ну спасибо ,просветили.Тем не менее--модель та же самая(и цена),а какчество...[/quote:56d68cf6b1]
Опыт означает лишь, что GE как поставщик телефонов - НЕприличный. В фототехнике изменений конструкции и использованных материалов для брэндов при организации производства в Китае не замечено. По-крайней мере сообщений об этом нет (а есть отдельные ощущения и субъективные суждения типа - боюсь, что....Китай - никогда (ощущая в руках китайскую платсмассу огорчился) ну и проч.)[/quote:56d68cf6b1]
Знаете, обычные люди учатся на своём опыте, а умные-на чужом.Стоит пожалеть кровные баксы-евро и, если уж и тратить их,так на действительно фирменные и сделанные там,где положено, вещи,они даже б.у не подводят- а не тратиться на разной степени левак --китайский ли Дж.Эл.."японскую" ли сигму" не хуже никона" и т.д.С уважением-Felis[/quote:56d68cf6b1]
А все-таки, кто определяет, "где положено": потребитель или все-таки производитель? Еще опрос давайте придумаем: "Строить фирме CNMP новый завод в Китае или в Японии?"
Всем спасибо за высказанные мнения.
Фактор предвзятого отношения к "Made in China" в моем случае присутствует. Я об этом и сказал сразу. Было б там малайзия какая-нибудь я б и не присматривался, и проблем бы не было. :)
Возвратить (обменять) некачественный товар (в том случае если качество отсутствует), не означает отказ от выбранного объектива.
В общем объектив работает без нареканий.
[quote:8f6bc25aa3="Викторыч"]
По-моему, это все (упорные поиски пылинок и прочее) к фотографии не относится. А если бы было написано "Made in Japan", Вы бы пылинки искать не стали и, скорее всего, оставались бы в неведении о том, есть они или нет.
[/quote:8f6bc25aa3]
Всегда существует опеределенная грань между тем, что допусимо и что нет, на что следует обращать внимание и на что не стоит. Как человек неопытный, я пытаюсь провести эту разделительную линию на чистом листе. Всем спасибо за помощь в этом нелегком деле.
[quote:8f6bc25aa3="Викторыч"]
Вы даже не написали, случились ли пробные снимки и каковы результаты. Вот если бы что-нибудь заедало, резкость была плохая, т.д. - это были бы причины рассматривать внутренности и пытаться вернуть данный продукт.[/quote:8f6bc25aa3]
Исправляюсь: http://club.foto.ru/gallery/?work_id=89212&u_id=8559&sort=t
В крупном формате я еще не печатал. Опять же я не уверен в том, что смогу адекватно оценить качество объектива по серии тестовых снимков. По той же причине - в силу отсутсвия опыта.
К сожалению на первой пленке получилось довольно крупное зерно, так что тесты еще впереди.
Фактор предвзятого отношения к "Made in China" в моем случае присутствует. Я об этом и сказал сразу. Было б там малайзия какая-нибудь я б и не присматривался, и проблем бы не было. :)
Возвратить (обменять) некачественный товар (в том случае если качество отсутствует), не означает отказ от выбранного объектива.
В общем объектив работает без нареканий.
[quote:8f6bc25aa3="Викторыч"]
По-моему, это все (упорные поиски пылинок и прочее) к фотографии не относится. А если бы было написано "Made in Japan", Вы бы пылинки искать не стали и, скорее всего, оставались бы в неведении о том, есть они или нет.
[/quote:8f6bc25aa3]
Всегда существует опеределенная грань между тем, что допусимо и что нет, на что следует обращать внимание и на что не стоит. Как человек неопытный, я пытаюсь провести эту разделительную линию на чистом листе. Всем спасибо за помощь в этом нелегком деле.
[quote:8f6bc25aa3="Викторыч"]
Вы даже не написали, случились ли пробные снимки и каковы результаты. Вот если бы что-нибудь заедало, резкость была плохая, т.д. - это были бы причины рассматривать внутренности и пытаться вернуть данный продукт.[/quote:8f6bc25aa3]
Исправляюсь: http://club.foto.ru/gallery/?work_id=89212&u_id=8559&sort=t
В крупном формате я еще не печатал. Опять же я не уверен в том, что смогу адекватно оценить качество объектива по серии тестовых снимков. По той же причине - в силу отсутсвия опыта.
К сожалению на первой пленке получилось довольно крупное зерно, так что тесты еще впереди.
[quote:f1b46ec989="Kind"]К сожалению на первой пленке получилось довольно крупное зерно, так что тесты еще впереди.[/quote:f1b46ec989]
Были уже случаи, когда говорят о некоем "зерне". Отсняли пленку с новым объективом, и вот - зерно увидели. Я так понимаю, что экспериментаторы - люди разбирающиеся и зерно пленки тут ни при чем. Объясните, пожалуйста, что же это зерно объектива означает. Действительно хочу понять.
Были уже случаи, когда говорят о некоем "зерне". Отсняли пленку с новым объективом, и вот - зерно увидели. Я так понимаю, что экспериментаторы - люди разбирающиеся и зерно пленки тут ни при чем. Объясните, пожалуйста, что же это зерно объектива означает. Действительно хочу понять.
[quote:576538cd77="Викторыч"][quote:576538cd77="Kind"]К сожалению на первой пленке получилось довольно крупное зерно, так что тесты еще впереди.[/quote:576538cd77]
Были уже случаи, когда говорят о некоем "зерне". Отсняли пленку с новым объективом, и вот - зерно увидели. Я так понимаю, что экспериментаторы - люди разбирающиеся и зерно пленки тут ни при чем. Объясните, пожалуйста, что же это зерно объектива означает. Действительно хочу понять.[/quote:576538cd77]
Зерно говорит о том, что тестовые снимки нужно сделать на другой пленке. Возможно. Мож она была из просроченных.
Мож это сканер глючит (надо все ж напечатать на большом формате). То есть, я хотел сказать, ссылаясь на зерно, о качестве самого теста, а не о качестве объектива.
Были уже случаи, когда говорят о некоем "зерне". Отсняли пленку с новым объективом, и вот - зерно увидели. Я так понимаю, что экспериментаторы - люди разбирающиеся и зерно пленки тут ни при чем. Объясните, пожалуйста, что же это зерно объектива означает. Действительно хочу понять.[/quote:576538cd77]
Зерно говорит о том, что тестовые снимки нужно сделать на другой пленке. Возможно. Мож она была из просроченных.
Мож это сканер глючит (надо все ж напечатать на большом формате). То есть, я хотел сказать, ссылаясь на зерно, о качестве самого теста, а не о качестве объектива.
Вот где главное зарыто!
Зернистость объектива - это вообще большая проблема, которую хитроумные маркетологи тщательно скрывают, выпячивая наружу малозначимые моменты типа "Где тот или иной товар сделан"? :)
Re: Вот где главное зарыто!
[quote:25317a59db="BlackPrapor"][quote:25317a59db="Викторыч"]Зернистость объектива - это вообще большая проблема, которую хитроумные маркетологи тщательно скрывают, выпячивая наружу малозначимые моменты типа "Где тот или иной товар сделан"? :)[/quote:25317a59db]
а я вот икру зернистую люблю....
а объективы зернистые как то не очень[/quote:25317a59db]
Где бы на них посмотреть, на зернистые объективы-то?
а я вот икру зернистую люблю....
а объективы зернистые как то не очень[/quote:25317a59db]
Где бы на них посмотреть, на зернистые объективы-то?
[quote:f2a9594fd7="SVA."]
Любой брэнд мечтает разместить производство в китае зная , что качество останется прежним, а цена на продукт заметно снизится(дешевая рабочая сила это не значит что плохая).[/quote:f2a9594fd7]
Бренды мечтают разместить производство в Китае (и тому подобных странах) ТОЛЬКО с целью снижения издержек производства, к коим относится и зарплата персонала (включая пакеты социальных льгот). Качество продукции заботит бренд достаточно мало, причём, что смешнее всего, размещение производства в недоразвитых странах иногда ведёт к самоубийству бренда. Так было, когда Компак разместил производство своих компьютеров в Индии. Качество сборки мгновенно упало до НУЛЯ, т.е. потребитель стал получать машины недособранные (отдельные компоненты отсутствовали, часть комплектующих была не вставлена в сответствующие разъёмы), я был этому свидетель в середине 90 годов. После этого в течение примерно двух лет Компак захирел и сдох, осталась только торговая марка, принадлежащая ныне Хьюлетт-Паккарду.
Так что всё это конкретные ВРАКИ, что китайский/индийский/албанский Никон-Кэнон-Пентакс нисколько не потерял в качестве. Ещё как потерял! Просто среднестатистический фотолюбитель этой потери качества, скорее всего, не заметит, так как сравнить-то ему не с чем, ведь он впервые купил именно этот бренд! Кстати, почитайте плач владельцев Хассельбладов на сайте mformat.com, прям в кассу.
Ну, а если хочется "бескомпромиссного" качества - пожалуйста - "супер-пупер последнее достижение Карлы Контаксовича Цейссы-Сан - ПЛАНАР 55/1.2, да не простой, юбилейный, да со светофильтром, да в бархатной коробочке деревянной работы....", главное, почти даром - всего каких-то 8 с половиной тысяч мерзко-зелёных, падающих вниз вшивых долларов! Ну, неужели счастье в жизни не стоит этого? Интересно, а как у него с зерном?(Типа, много входит?) Кстати, а фильтр-то зачем, может он того, виньетирует?
С уважением, Дмитрий. :)
Любой брэнд мечтает разместить производство в китае зная , что качество останется прежним, а цена на продукт заметно снизится(дешевая рабочая сила это не значит что плохая).[/quote:f2a9594fd7]
Бренды мечтают разместить производство в Китае (и тому подобных странах) ТОЛЬКО с целью снижения издержек производства, к коим относится и зарплата персонала (включая пакеты социальных льгот). Качество продукции заботит бренд достаточно мало, причём, что смешнее всего, размещение производства в недоразвитых странах иногда ведёт к самоубийству бренда. Так было, когда Компак разместил производство своих компьютеров в Индии. Качество сборки мгновенно упало до НУЛЯ, т.е. потребитель стал получать машины недособранные (отдельные компоненты отсутствовали, часть комплектующих была не вставлена в сответствующие разъёмы), я был этому свидетель в середине 90 годов. После этого в течение примерно двух лет Компак захирел и сдох, осталась только торговая марка, принадлежащая ныне Хьюлетт-Паккарду.
Так что всё это конкретные ВРАКИ, что китайский/индийский/албанский Никон-Кэнон-Пентакс нисколько не потерял в качестве. Ещё как потерял! Просто среднестатистический фотолюбитель этой потери качества, скорее всего, не заметит, так как сравнить-то ему не с чем, ведь он впервые купил именно этот бренд! Кстати, почитайте плач владельцев Хассельбладов на сайте mformat.com, прям в кассу.
Ну, а если хочется "бескомпромиссного" качества - пожалуйста - "супер-пупер последнее достижение Карлы Контаксовича Цейссы-Сан - ПЛАНАР 55/1.2, да не простой, юбилейный, да со светофильтром, да в бархатной коробочке деревянной работы....", главное, почти даром - всего каких-то 8 с половиной тысяч мерзко-зелёных, падающих вниз вшивых долларов! Ну, неужели счастье в жизни не стоит этого? Интересно, а как у него с зерном?(Типа, много входит?) Кстати, а фильтр-то зачем, может он того, виньетирует?
С уважением, Дмитрий. :)
Re: Представьте , на внутр.рынке Японии многие товары сильно
от:"SVA."
Представьте , на внутр.рынке Японии многие товары сильно отличаются от продаваемых "за рубежом аналогов
Где вы видели отличающиеся аналоги под одной и тойже маркировкой?
Как вы говорите " аналоги" если имеют другой конструктив , то имеют и другую маркировку.
Те же с виду одинаковые автомашины одного и того же брэнда выпускаемые в Японии и скажем в Европе всегда имеют разные названия!!!Подробнее
Да, я тоже слышат от знакомых, что сами японцы предпочитают произведенное именно в японии, и вроде как именно с качеством это и связано.
А тут ведь кто-то есть из японии, ну не сам японец ( хороший ник получился бы) а русскоязычный, работающий там, что ли.
Вот может он нас и просветит?
P.S.
Жаль сам никогда в Японии не был.
Хассельблад
Ну, этот плач сильно преувеличен, поскольку исходит в основном от "эксплуататоров" техники, закупленной централизованно в начале "перестройки". К ним никто нормально не относился, вещь-то казенная! Причем камеры 500CM очень даже приличные, на самом деле (за исключением фокусировочных экранов, которые в последующих моделях действительно были улучшены).
Чего стоит пассаж на тему, что "за два месяца полностью стерлись нанесенные краской обозначения на шкалах Дистагона CF 50/4"! Могу сказать, что если этим объективом не пользоваться как ступкой (масса позовляет), стирать цифры, буквы и риски с него довольно трудоемкое занятие.
Чего стоит пассаж на тему, что "за два месяца полностью стерлись нанесенные краской обозначения на шкалах Дистагона CF 50/4"! Могу сказать, что если этим объективом не пользоваться как ступкой (масса позовляет), стирать цифры, буквы и риски с него довольно трудоемкое занятие.
