Никита Белых отверг критику премьера в свой адрес

Цитата:

от: Petrovich 1805
Скажут нашел козла отпущения, сначала сам приказал ему подсчитывать как надо, а потом слил за ненадобностью.

Ой, не уверен.

Цитата:

от:Deepfoto
Эксперимент с Белых умным людям показал, что а)человеческий губер может даже в нищенском регионе добиться каких-то заметных изменений. б) губернатор в нынешней системе, когда он выступает в роли постоянного просителя денег у Москвы, является малозначимой политической фигурой и без реального федерализма будущего у России нет.
При желании по пункту а) найдете в сети всю инфу.
По пункту б) спорить не буду.

Подробнее

А о чем там спорить - я то к тому, что "взбрык" губернатора Белых - несимптоматичен, т.к. он в "вертикали" всегда был чужой.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Белых никогда откровенно не лизал никому ничего.

Дело не в "лизал", в неписанных правилах.
тут, конечно, ещё и технологии современные, разумеется, но вот всё же.
Путин - самый реальный кандидат в Президенты. Какой губернатор захочет поссориться с Президентом?
Цитата:

от: Владимир Медведев
Раньше просто Путин не наехал бы на него с такой тупой претензией. А щас паникует, хочет слить на кого-то всё то, что висит над ним самим. )

Нет, тут другое; в преддверие выборов Путин хочет показать, как он может ЖЁСТКОЙ рукой усмирить региональных чиновников и "навести порядок", о котором вожделеет всё больше и больше граждан.
В народе востребован именно такой тип руководителя; именно поэтому Медведев и слил Путину без борьбы. Т.к. согласен с этим.
Путин решил продемонстрировать электорату свои возможности и намерения, но сел в лужу.
Возможно, "постаралось" окружение (кто-то же подготовил для Путина бумаги); может нарочно, а может по привычному разгильдяйству.
Скорее всего, попросили кого-то из местных присмотреть такие бумаги; ну вот местные "едросовцы" какие-нибудь и расстарались.
"ну тупы-е-е-е же..." (с)

Цитата:

от: Deepfoto
.. без реального федерализма будущего у России нет.
..

Т.е. губернаторская фронда - симптом чуть ли не сепаратизма "в рамках закона"?
Вот это-то и тревожит.
Нашу страну -чуть колыхни...

Белых - весьма любопытный персонаж. Более чем полгода назад я постил тут его очень большое интервью. Реакция тогда тут была вполне...хмм... ну да ладно. Интересно прочитать то же самое интервью сейчас, после некоторой смены декораций.
Вот оно
http://www.polit.ru/article/2011/06/03/belykh1/

Цитата:

от: Jed
А о чем там спорить - я то к тому, что "взбрык" губернатора Белых - несимптоматичен, т.к. он в "вертикали" всегда был чужой.

Так в том то и дело, что симптоматичен. И симптом этот очень нелицеприятный для власти. Люди живут в придуманном мире. Это опасно для страны, когда решения принимаются в отрыве от реальности. Почтиайте пост Троицкого выше.

Белых ответил на наезд. Наезд был "левый". И в результате этого Путин должен дать в репу тому, кто его таким образом подставляет, подсовывая ошибочные расчеты управляющей компании и не говоря, что вопрос уже взят на контроль на месте.
А все остальные губеры сидят и в рот смотрят как олухи.
Это что реальное обсуждение вопросов на прямой связи или дурацкая выволочка в стиле Лукашенко?
Вы по возрасту должны помнить еще заседания в правлении советских колхозов, где нагоняй публичный устраивали неугодным и собак всех вешали на стрелочников.
Вы хотите чтобы это вернулось снова?
Так это уже происходит сегодня реально, здесь и сейчас.
И точно также как мы с мужиками ржали пару лет назад над Лукашенко за его тупые разносы в прямом эфире министров, точно также сейчас смешно это выглядит с совещанием Путина и губернаторов.
Вы можете представить, вы же вроде куда-то выбирались за границу, что подобные совещания проводит Обама, Меркель или Саркози?
Это же паноптикум!

Цитата:

от: ИГРок

"ну тупы-е-е-е же..." (с)

Это правильное слово.
Но вариант подставы тоже не надо исключать.
Если правы те, кто утверждает, что внутри вертикали много трещин, то вполне возможно, что есть люди, которые специально ведут Путина по дороге, ведущей к провалу. Слишком много явных очевидных промахов и ошибок у Путина в последнее время.

Цитата:

от: ИГРок
Т.е. губернаторская фронда - симптом чуть ли не сепаратизма "в рамках закона"?
Вот это-то и тревожит.
Нашу страну -чуть колыхни...

Нет.
Просто реально управлять страной из Москвы невозможно.
Нужны деньги и полномочия в регионы.
Без реального местного самоуправления страна развалится.

Ваще с Белыхом этим ржачка вышла - я как обыватель так понял все селекторное сборище...
Зам Белыха посылает Владимир Владимировича в грубой форме в определенное место при собрании множеста народу. Разборка с платежками напоминает склоку в сберкассе

Цитата:

от:Joss
Белых - весьма любопытный персонаж. Более чем полгода назад я постил тут его очень большое интервью. Реакция тогда тут была вполне...хмм... ну да ладно. Интересно прочитать то же самое интервью сейчас, после некоторой смены декораций.
Вот оно
http://www.polit.ru/article/2011/06/03/belykh1/

Подробнее

Да, я помню. Интересная статья.

Цитата:

от: Deepfoto
Да, я помню. Интересная статья.

Я думаю, Jed'у может быть весьма интересно прочитать это интервью.

Цитата:

от: Deepfoto
Нет.
Просто реально управлять страной из Москвы невозможно.
Нужны деньги и полномочия в регионы.
Без реального местного самоуправления страна развалится.

В теории да, нужны. На практике это приведет страну в состояние феодализма, когда регионы подпадут под полный контроль полукриминальных местных "элит". Это было уже - и совсем недавно.

Путин с его вертикалью - это компромисс по всем параметрам. Хотите экстрима? Нет проблем - выбор широкий, даже на ближайших выборах.

Цитата:

от: Jed
В теории да, нужны. На практике это приведет страну в состояние феодализма, когда регионы подпадут под полный контроль полукриминальных местных "элит". Это было уже - и совсем недавно.

Не приведет. Это было раньше, но этого уже не будет.
Страна изменилась. Обратного хода сейчас нет.
Любого криминального кандидата пресса и интернет вывернет наизнанку.
Не живите вчерашним днем.


Цитата:

от: Jed

Путин с его вертикалью - это компромисс по всем параметрам. Хотите экстрима? Нет проблем - выбор широкий, даже на ближайших выборах.

Пока то, что делает именно сейчас Путин - это не компромисс, а дорога в хаотический экстрим.
Вы опять живете вчерашним Путиным и вчерашним днем.
Посмотрите объективно на действия власти и поймите, что это путь к развалу и хаосу.

Цитата:

от: Deepfoto

Просто реально управлять страной из Москвы невозможно.
Нужны деньги и полномочия в регионы.
Без реального местного самоуправления страна развалится.

А как будем распределять деньги?.. Вот тут-то она и развалится точно...

Цитата:

от:Deepfoto
Пока то, что делает именно сейчас Путин - это не компромисс, а дорога в хаотический экстрим.
Вы опять живете вчерашним Путиным и вчерашним днем.
Посмотрите объективно на действия власти и поймите, что это путь к развалу и хаосу.

Подробнее

Вас не поймешь - когда я пытался обсуждать альтернативу - Вы обвинили меня в пропаганде своей точки зрения и чуть ли не материальной заинтересованности с оттенками ГБизма. :D

Теперь я ретроград, т.к. реально смотрю на текущую ситуацию. Станица Кущевская показала, что криминал в стиле 90-х никуда не ушел - просто перестал явно бросаться в глаза.

Страна у нас знаете, неоднородная - значительно более неоднородная чем в штатах - где разные законы отдельных штатов не угрожают единству страны и благополучию граждан.

Цитата:

от:Jed
Вас не поймешь - когда я пытался обсуждать альтернативу - Вы обвинили меня в пропаганде своей точки зрения и чуть ли не материальной заинтересованности с оттенками ГБизма. :D

Теперь я ретроград, т.к. реально смотрю на текущую ситуацию. Станица Кущевская показала, что криминал в стиле 90-х никуда не ушел - просто перестал явно бросаться в глаза.

Страна у нас знаете, неоднородная - значительно более неоднородная чем в штатах - где разные законы отдельных штатов не угрожают единству страны и благополучию граждан.

Подробнее

Некоторые товарищи упорно не хотят признать, что Россия не Штаты и не Норвегия...

То, что мы - не Штаты и не Норвегия всем понятно. Непонятно, почему эта фраза должна быть заклинанием вроде "Только ничего не трогай, сломаешь!". Такую фразу хорошо говорить годовалому малышу, но никак не 10-летнему подростку, если, конечно, Вы не хотите, чтобы он к 20 годам сформировался окончательным дебилом. Страна сейчас в состоянии подростка, ей бы надо бы расти. А любой рост, как мы знаем, сопровождается иногда и ошибками.

Ну почитайте Белых-то, господа. Там ведь хорошо описаны симптомы, отличающие нас от Штатов и Норвегии, и возможные методы их лечения (никакого отношения к митингам не имеющие, кстати).

Цитата:

от: Joss
То, что мы - не Штаты и не Норвегия всем понятно. Непонятно, почему эта фраза должна быть заклинанием вроде "Только ничего не трогай, сломаешь!"....

Требуется альтернатива - против этого, кажется, никто не возражает?

Споры идут между теми, кто считает, что она уже есть - у них в головах - и требуется только путина убрать, как все засияет - и между теми, кто считает, что системную альтернативу еще надо создать и заменять ей систему Путина по мере возможностей...

Цитата:

от:Joss
То, что мы - не Штаты и не Норвегия всем понятно. Непонятно, почему эта фраза должна быть заклинанием вроде "Только ничего не трогай, сломаешь!". Такую фразу хорошо говорить годовалому малышу, но никак не 10-летнему подростку, если, конечно, Вы не хотите, чтобы он к 20 годам сформировался окончательным дебилом. Страна сейчас в состоянии подростка, ей бы надо бы расти. А любой рост, как мы знаем, сопровождается иногда и ошибками.

Подробнее

Видимо не всем...

А фразу Вы не совсем точную привели... "Только ничего не трогай, сломаешь!"- никто и не говорит, говорят "только чеку не выдергивай..."

Цитата:

от: Jed
..Станица Кущевская показала, что криминал в стиле 90-х никуда не ушел - просто перестал явно бросаться в глаза. ...

Кому как... жителям Кущёвской криминал каждый день "бросался".
Сегодняшний криминал сросся сильнее с госсистемой. Вот это и страшно. Т.к. именно тут народ не просто перестаёт надеяться и верить государству, но воспринимает государство - как враждебную ему - гражданину, силу.
И гражданину очень хочется это государство как-нибудь сломать.
На худой конец - хотя бы предать.
Сознательно и из принципа.

Т.е. те явления, которые происходят в стране, как ни крути, всё ведут к её развалу.
Субъективный фактор - очень велик и значим, кто бы что не думал.