Невысокий контраст и насыщенность цифроизображения

Всего 39 сообщ. | Показаны 21 - 39
Re[LGV]:
Цитата:

от:LGV
Чтобы не быть голословным вот фрагмент картинки выдраный с RAW специально для теста
http://www.lugovoyaa.hotmail.ru/PICT2812_1.jpg
все параметры предложенные конвнртером сброшенные в 0, в том числе тени, яркость, контрастность, насыщенность, резкость, шумоподавление и тд. С точки зрения пленочного скана картинка очень вялая со слабой насыщенностью. Причем, на мой взгляд, если можно так сказать, она малоконтрастная более чем ненасыщенная цветами. Что Вы об этом думаете?

Подробнее



Ну, помимо всего, ещё и мыльно УЖАСНО!!! Нет фактуры ни на шубке, ни на шапке... Что за камера?
Re[KOT BEGEMOT]:
Цитата:
от: KOT BEGEMOT
Ну, помимо всего, ещё и мыльно УЖАСНО!!! Нет фактуры ни на шубке, ни на шапке...

Фактура есть. Но картинка переэкспонирована. Для цифры это плохо.
 Чуть подёргал уровни. На мой вкус и монитор стало лучше. Правда, выбитую белую спину не вернуть. Из РАВа можно попробовать...
Re[LGV]:
Технически кадр хороший. Аппарат справился великолепно.

ctrl + l
далее левый или правый ползуночек при удерживаемом Alt двигаем...
Двигаем пересвет (правый) и недосвет (левый), как нравится. На экране при этом видны соответствующие области, где показывается "провал"
Больше ничего не делал.



Насыщение по вкусу...
Потом конвертируете в профиль машины, смотрите и всё видно, как будет на бумаге... )
Re[FOTOLEY]:
Аппарат справился великолепно.

Ну зачем же так откровенно льстить посредственной камере???
Вы, по-моему, в состоянии отличить ХОРОШЕЕ от ПЛОХОГО...
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
По мне так отвраааатнейший цвет-контраст...

Глаза и рот - просто две черных дырки, зубы как куски мела, хотя это совершенно неестественный для них цвет.
Далее - серые кисти рук. Ну и типичная болезнь пленки - синевато-холодная растительность, когда она не освещена прямым солнцем - отражается ультрафиолет неба, а здесь, видимо, снято без УФ фильтра.

Вот вы сказали, что хочется контраст смягчить. Попробуйте. В ФШ вылезет из убитых теней страшенное зерно, его и так видно невооруженным взгядом. Тени будут бесцветные и зернистые.

Добавить контраст без потерь качества всегда проще, чем его убрать. Ибо задавить тени и поднять света S-образной кривой в RAW никто не мешает, и это не повлечет деградацию картинки, а вот попробуйте уменьшить контраст скана - и увидите все "прелести" пленки.

Подробнее


Отчасти я с Вами соглашусь. Снято макро объективом, поэтому завал по контрасту, который хочется снизить плюс даю скидку на контрастную любительскую фуджи, которая отдает в холод. Я почему-то всегда считал, что лучше иметь запас по контрасту, который можно потом смягчить. Возможно я ошибался, тогда прислушаюсь к Вашему мнению. На счет УФ фильтра и утреннего солнца - полностью правы! Белые зубы, как жемчужены - это гордость мамы и это есть на самом деле.
Re[FOTOLEY]:
Цитата:

от:FOTOLEY
Технически кадр хороший. Аппарат справился великолепно.

ctrl + l
далее левый или правый ползуночек при удерживаемом Alt двигаем...
Двигаем пересвет (правый) и недосвет (левый), как нравится. На экране при этом видны соответствующие области, где показывается "провал"
Больше ничего не делал.



Насыщение по вкусу...
Потом конвертируете в профиль машины, смотрите и всё видно, как будет на бумаге... )

Подробнее

Спасибо обязательно потренируюсь.:)

Цитата:

Ну, помимо всего, ещё и мыльно УЖАСНО!!! Нет фактуры ни на шубке, ни на шапке... Что за камера?

Minolta A2
Вот для себя я и хочу сделать вывод оправдана ли покупка A2 дополнительно к пленочной минолте или нет. И если картинки с топ мыльниц в районе ~$1000 мыльны, малоконтрастны и невыразительны, то какие другие приемлемые решения есть для простого любителя.

Или же убедиться в обратном, что для подобного класса камер результат вполне оправдывает средства и можно получить вполне приличные фотографии, если научиться правильно работать с ФШ.

Поэтому всем большое спасибо за высказаное мнение. Подобного обсуждения на форуме не встречал. Думаю будет многим интересно, кто кочет добиться хорошего качества от своей цифрокамеры, но не намерен в нее вкладывать килобаксы.
Re[LGV]:
Цитата:
от: LGV
Minolta A2
Вот для себя я и хочу сделать вывод оправдана ли покупка A2 дополнительно к пленочной минолте или нет.

Нет, нет и нет. Сам такой год снимал. Лучше возьмите Альфу, хоть старую, хоть новую (старую -- с рук). Картинка -- небо и земля, не говоря уже о сменной оптике.
Re[LGV]:
Как был пересвет с уровнями так и будет..
это все лжесовет...
вот ваш убитый переэкспонированный кадр
искажеается цвет и т.п. - пересвет выровнять удалось.. глядите по гистограмме - нулей больше там нет..
ну, а что до цветокоррекции.. я сижу и туплю.. вроде все есть.. а чего-то не хватает..



всегда снимайте сюжеты с недосветом..всегда
Re[LGV]:
...
Re[Di2Di3]:
Дважды уже прочел, что для цифры пересвет хуже недосвета. В некотором недоумении, думал принцип пленки сохраняется - недосвет губителен.

В случае приведенного фрагмента, считаю, что если и было переэкспонирование в целом, то чуть-чуть, иначе верхняя часть кадра была бы сильно недосвечена.

Не совсем понял, что значит по гистограмме нет больше нулей.
Re[LGV]:
в ФШ... есть менюшка называется ИНФО..
вот в ней есть буковки R G B напротив каждого канала Ред, Грин, Блю - катаясь мышкой по картинке пробегают цифровые значения..от нуля до 254
254.. это уже "выбитая" светом инофмация - т.е. НОЛЬ только с другой стороны..
в настоящий момент - не без недостатков мне удалось полный ноль превратить в неполный..
Сделать это простыми кривыми, уровнями и т.п. нельзя.
Пришлось микшировать каналы. Дело в том, что на вашей картинке только красный канал убит в хлам.. двое других синий и зеленый.. более менее
если информацию этих каналов присовокупить и "размазать" то.. можно восстановить картинку
рассчитывать на чудесный результат - глупо. Но все таки

Относительно пересвета и недосвета. На негативе светлое становится чернотой, а черное прозрачностью. Т.е. и теоретически и практически пленка скорее боится НЕДОСВЕТА.. Цифра же работает "позитивно".. и шумит как слайд - в тенях, а не светах - как негатив. ВОзможно если ... бы матрицы было реально исполнить в "негативном" режиме... ДД расширился.. но это лишь словоблудие.. и остановимя на том что есть в реальности.

Т..е совет только один - детально мерить экспозицию..
просвечивая экспонометром и тени и света... подыскивать ракурс при котором диалектика каждой "стихии" не вносит непоправимые ошибки...
Можно не гнушиться хдр.. хотя это и уродует реальность.. но все таки

Re[LGV]:
Цитата:
от: LGV
Сканировал пленку, после этого печатал фотографии на матовой бумаге со скана без всякой коррекции (...)


Далее можно не читать 8) :cannabis:
Re[LGV]:
Цитата:

от:LGV
Чтобы не быть голословным вот фрагмент картинки выдранный с RAW специально для теста
http://www.lugovoyaa.hotmail.ru/PICT2812_1.jpg
все параметры предложенные конвертером сброшенные в 0, в том числе тени, яркость, контрастность, насыщенность, резкость, шумоподавление и тд. С точки зрения пленочного скана картинка очень вялая со слабой насыщенностью. Причем, на мой взгляд, если можно так сказать, она малоконтрастная более чем ненасыщенная цветами. Что Вы об этом думаете?

Подробнее

Уже начал отвечать, прочитав всевозможные отзывы, в том числе о резкости мелкой фактуры («шубок», «шапок» и т.п.) потом прочитал повнимательнее, что Вы предлагаете на отзыв только «ФРАГМЕНТ картинки». Причем не пишете, подсвечивали ли передний план (по виду - или нет, или очень мало).
На что Вы получили бранные отзывы о «мыльности» и т.п. А слабО было написать, КАКУЮ часть всего кадра занимает этот «фрагмент» от всего кадра линейно по ширине и высоте? А то, извините, можно выкадровать такую малую часть кадра даже с «Пятьорочки», что вензеля на правой штанине дитятки при увеличении будут более «мыльными», чем на Вашем фрагменте!..
Так что вот Вам первый мой отзыв: если это только «ФРАГМЕНТ» кадра, сделанного А2 (с очень малой матрицей), то резкость фактуры вполне даже ничего!
А вот взгляды на яркость, контрастность, насыщенность, у нас с Вами, видимо, настолько разные, что извините за резкость моего второго резюме (сугубо личного мнения): в условиях очень большого контраста объекта и без подсветки (или с очень малой подсветкой) Вы получили кадр, исключительно удачный по экспозиции (где «выбиты» только света на спине белой куртки и по верху правого рукава куртки дитяти, все остальные не потеряны, и проработались все тени, самая глубокая – правая темная брючина, на грани потери градации. Все это легко выявляется игрой яркостью), оптимальный по контрастности в данных световых условиях, отлично проработанными градациями, в том числе и телесного фактически в тени, и чугунных рыб, и камней кладки, и мозаики, в общем на удивление…, и прекрасной насыщенностью по всему кадру.
Между прочим, с другой стороны, выбивание светов контрастным освещением, подчеркиваю - на БЕЛОМ ОБЪЕКТЕ, в данном случае вынужденное, издавна рассматривалось спецами как художественный эффект – создание тона «белее белого»…
Я от Вашего кадра получил эстетическое удовольствие!
Вот что я «думаю» о Ваших «очень вялая со слабой насыщенностью»!
Re[fv1144]:
Цитата:
от: fv1144

Цитата:

LGV писал(а):
Сканировал пленку, после этого печатал фотографии на матовой бумаге со скана без всякой коррекции (...)

Далее можно не читать 8) :cannabis:

Извините не понял Вашего сарказма. Какая часть выхваченной фразы Вас развеселила. Не имею таких обширных познаний, как у Вас и предпологал, что пленку уже можно не сохранять, а сохранять лишь сканы, что бывает необходимо печать только пару кадров из всех, что если кадр вполне устраивает, то можно и обойтись без цифровой пост обработки, что если контрастная оптика, то печать на глянцевой бумаге лишь усилит контраст, к тому же матовая бумага не бликует и не оставляет на себе жирных отпечатков пальцев.

Если Вам есть, что к этому добавить или возразить с удовольствием прочту Ваш пост.
Re[Евтихий Онучин]:
Цитата:

от:Евтихий Онучин
Уже начал отвечать, прочитав всевозможные отзывы, в том числе о резкости мелкой фактуры («шубок», «шапок» и т.п.) потом прочитал повнимательнее, что Вы предлагаете на отзыв только «ФРАГМЕНТ картинки». Причем не пишете, подсвечивали ли передний план (по виду - или нет, или очень мало).
На что Вы получили бранные отзывы о «мыльности» и т.п. А слабО было написать, КАКУЮ часть всего кадра занимает этот «фрагмент» от всего кадра линейно по ширине и высоте? А то, извините, можно выкадровать такую малую часть кадра даже с «Пятьорочки», что вензеля на правой штанине дитятки при увеличении будут более «мыльными», чем на Вашем фрагменте!..
Так что вот Вам первый мой отзыв: если это только «ФРАГМЕНТ» кадра, сделанного А2 (с очень малой матрицей), то резкость фактуры вполне даже ничего!
А вот взгляды на яркость, контрастность, насыщенность, у нас с Вами, видимо, настолько разные, что извините за резкость моего второго резюме (сугубо личного мнения): в условиях очень большого контраста объекта и без подсветки (или с очень малой подсветкой) Вы получили кадр, исключительно удачный по экспозиции (где «выбиты» только света на спине белой куртки и по верху правого рукава куртки дитяти, все остальные не потеряны, и проработались все тени, самая глубокая – правая темная брючина, на грани потери градации. Все это легко выявляется игрой яркостью), оптимальный по контрастности в данных световых условиях, отлично проработанными градациями, в том числе и телесного фактически в тени, и чугунных рыб, и камней кладки, и мозаики, в общем на удивление…, и прекрасной насыщенностью по всему кадру.
Между прочим, с другой стороны, выбивание светов контрастным освещением, подчеркиваю - на БЕЛОМ ОБЪЕКТЕ, в данном случае вынужденное, издавна рассматривалось спецами как художественный эффект – создание тона «белее белого»…
Я от Вашего кадра получил эстетическое удовольствие!
Вот что я «думаю» о Ваших «очень вялая со слабой насыщенностью»!

Подробнее


Дабы изображение весило меньше и было композиционно законченным, вырезал сюжетно интересную центральную часть кадра около 50-60% (20-25% отрезал справа и слева). Передний план не подсвечивался. Для встроеной вспышки очень далеко (5-6 метров), да и считаю не нужно. Еще раз сообщу, это чистый РАВ для теста, без РАВ фильтровой и фотошоповской коррекции, только поджат в JPEG.
А пост этот возник, так как думал, что цифроизображение с топ мыльниц по своему контрасту и насыщенности цветами должно быть близко к законченному решению аналогично пленочному скану. Т.е. для теста отпечатал только с набольшой добавкой резкости и все. Теперь вижу, что ошибался.

Прочитав обзоры цифровых камер с прилагаемыми к ним полноразмерными примерами картинок, нигде не встречал РАВ примеров. Создается иллюзия, что все эти сочные красочные рекламные картинки-примеры и есть законченный продукт работы оптической системы самих камер и их матриц. И совершенно не понятно, где начинается и заканчивается эта работа, где начинается и заканчивается работа программного обеспечения встроенного в камеру и не дополнили ли эти картинки постобработкой в ФШ или подобных программах.

Поэтому не с чем было сравнить свои картинки, полученные на только приобретенной A2 кроме, как с пленочными сканами. Это сравнение и вызвало некоторое разочарование.
Я понимаю, что цифроизображение можно довести до приемлемого уровня в постобработке, но думаю, что чем меньше ее будет, тем лучше ведь все эти хитроумные алгоритмы интерполяций, аппроксимаций, среднеквадратичных вычислений и т.п. на каждом шаге ФШ не добавляют информации к изображению, а беспощадно съедают ее.

Еще один вопрос пока ставит в тупик. Если пленочный скан по своему контрасту, насыщенности, резкости близок к оптимальному. Можно лишь чуть-чуть отыграть либо в одну сторону, либо в другую. После этого отпечаток выглядит вполне прилично.

При обработке РАВ я этого "чуть-чуть" не чувствую. Даешь "чуть-чуть", печатаешь - изображение вяловатое, хотя на мониторе очень даже нравиться. Даешь чуть больше, идет завал по контрасту или резкость режет глаз, или перебор с сочностью.

Возможно, это все приходит со временем, с практикой и опытом или может есть какие-то рецепты, о которых я не читал?

Re[LGV]:
[quot]Еще раз сообщу, это чистый РАВ для теста, без РАВ фильтровой и фотошоповской коррекции, только поджат в JPEG.
[/quot]
Это не корректная фраза. Если РАВ "поджат" в Жпег, то это уже не РАВ. А чем "поджат"? Понимаете, да? Вы уже РАВ обработали. Т.е. "проявили"...
[quot]Прочитав обзоры цифровых камер с прилагаемыми к ним полноразмерными примерами картинок, нигде не встречал РАВ примеров.[/quot]

Вы, возможно, все-же не до конца понимаете, что есть РАВ.
Его нельзя "посмотреть". Это то-же самое, что попросить показать экспонированный, но не проявленный пленочный кадр. РАВ - это "слепок" с матрицы. Там еще нет информации ни о цвете, ни о цветовом пространстве.
Она появляется потом, после обработки конвертором.
То, что Вы видите на экранчике камеры, когда снимаете в РАВ - это жпеговская превьюшка, чтобы Вы могли оценить хоть как-то картинку.
[quot]Я понимаю, что цифроизображение можно довести до приемлемого уровня в постобработке, но думаю, что чем меньше ее будет, тем лучше ведь все эти хитроумные алгоритмы интерполяций, аппроксимаций, среднеквадратичных вычислений и т.п. на каждом шаге ФШ не добавляют информации к изображению, а беспощадно съедают ее.
[/quot]
Ну это-же не так. 1. Это не пост-обработка, а "проявка".
2. Ну, опять по аналогии с пленкой, нельзя проявить "на половину"...
Для того, чтобы получить нравящийся Вам результат, надо попробовать несколько конверторов (ФШ, С1, Родной от камеры, RAW Shooter и т.д.), и решить для себя какой Вас больше устраивает. Дело в том, что они все обрабатывают по-разному. Поищите поиском, здесь много было про это написано...
[quot]Даешь чуть-чуть, печатаешь - изображение вяловатое, хотя на мониторе очень даже нравиться.[/quot]
Вот Вам один из возможных ответов. На мониторе-то нравится? Ну вот, теперь надо, чтобы цветовой профиль печатаемой карточки соответствовал тому устройству, на котором будете печатать. И, поверьте, будет ну прямо как на мониторе :)
Re[LGV]:
Сравнение пленки с цифромыльницей некорректно, поскольку это слишком разные форматы камер. Вы уж хотя бы с кропом 1.5 сравните, там не будет столь разительных различий. А если уж с цифромылом хотите сравнивать, то возьмите не узкую пленку (24*36 мм), а камеру малого размера - типа киева, снимавшего на узкую КИНОПЛЕНКУ. Там и оптика по классу адекватнее цифромылу будет.
Re[Арчи Кун]:
боюсь что сравнение из облати теории..
где вы найдете кадры с киева...)))

сравнивать пленку и цифру.. уже давно сравнивают
как снимали люди на пленку.. так и будут снимать..
Re[Di2Di3]:
Да сравнивайте на здоровье! Только формат хотя бы сходный возьмите. А то ведь можно и большой формат (13х18см и др.) сравнивать с кинопленкой и удивляться, почему картинка на последней выглядит убого. Дело не столько в цифре/пленке, сколько в формате.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.