Кто имеет достоверную информацию с Фотокины ?
В течении недели цена на D2x (без "s") упала с 4.900 евро до 2.500 !!!
Причем на официальные ( белые ) тушки , с двухлетней гарантией греческого Никона
http://www.damkalidis.gr/html/nikon.html.
Почему такая распродажа ?
Похоже на желание избавится от классной камеры .
ОбЪяснение нахожу только в ожидании аналога с новой и серьезной матрицей .
Кто имеет достоверную информацию с Фотокины ?
Неужели Nikon выдаст Full Frame ?
Всего 167 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Неужели Nikon выдаст Full Frame ?
Re[P.Giorgi]:
Нет. Просто полтора года до выхода D2Xs Никон "насиловал" дистрибуторов и секод-тиров заказывать D2X "бочками", без никакого отношения к sell-out'ам. Что в таких случаях бывает - известно: "запор в канале". И излечивается он только одним: вендор объявляет приличествующий rebate, а партнеры скорей избавляются от "неликвидов" по демпинговой цене.
Второй фактор - массовой "вторичное" предложение по D2X б/у. "Богатенькие Буратины", закупившие D2Xs, пошли "сдавать" свои юзанные камеры...
Второй фактор - массовой "вторичное" предложение по D2X б/у. "Богатенькие Буратины", закупившие D2Xs, пошли "сдавать" свои юзанные камеры...
Re[Одиссей]:
Согласился бы по обеим пунктам , но при падении цены на 200-300 ну максимум 500 евра .
2,5 тыщи , мне кажется многова-то.
2,5 тыщи , мне кажется многова-то.
Re[P.Giorgi]:
от:P.Giorgi
Кто имеет достоверную информацию с Фотокины ?
В течении недели цена на D2x (без "s") упала с 4.900 евро до 2.500 !!!
Причем на официальные ( белые ) тушки , с двухлетней гарантией греческого Никона
http://www.damkalidis.gr/html/nikon.html.
Почему такая распродажа ?
Похоже на желание избавится от классной камеры .
ОбЪяснение нахожу только в ожидании аналога с новой и серьезной матрицей .
Кто имеет достоверную информацию с Фотокины ?Подробнее
чего-то не нашёл я там Д2Х. только Д1Х нашёл
Re[azelman]:
от: azelman
чего-то не нашёл я там Д2Х. только Д1Х нашёл
Действительно !
Ссылка была из фаворитов , вот http://www.europe-nikon.com/family/el_GR/categories/broad/75.html , но это так - для оформления - цены там и так не выставляются.
Re[P.Giorgi]:
Если не произойдет какая новая технологическая революция, типа, новая технология производства матриц "без шумов на 3200", и ДД как у С3Про, и при размерах 1.8" всего, то ФФ неизбежен. Только не берусь утверждать сроки. Маркетологи Пентакса уверены, что не скоро и потому он с легкой руки анонсирует кучу новых хороших линз. Никонисты в этом не уверены и выжидают. Новые стекла анонсируют не больше чем нужно, чтобы быть на равне с "конкурентом", а с появлением Сони теперь и с "конкурентами". Маржа с продаж ДСЛР будет быстро падать и тогда ничего не останется как вернуть на рынок ФФ. Скорее всего это может произойти не раньше, чем Соня наиграется со своей Альфой-100, насытив ею рынок. Но ФФ появится не сразу, а после Альфа-xx-2 или Альфа-xx-3, если только Самсунг или Канон не пойдут в наступление любительскими ФФ моделями на уровне 1500-1000$. Это опасно для Канона, т.к. там должны понимать, что дразнят Никон, а если Никон выпустит ФФ, то он резко поднимет свой бренд из-за особенностей Никоновского стекла. Не всем нужны портреты. Никоновское стекло исторически ценилось там, где нужна резкость и детализация, т.е. в съемках для "глянцевых" цветных изданий (сталкивался с этим как бывший полиграфист). Эти издания печатаются ЦМИК-ом, и, чтобы компенсировать "блеклость" цветовой гаммы офсетного ЦМИК-а, изображения должны быть резкими и детализированными. При появлении 12Мп ФФ, у Никона начнется второе пришествие его парка ФФ оптики и былой славы. Канон это понимает и боится без крайней нужды снижать цену на свою "пятёрочку" (стекла под кроп, тоже не "валом" анонсирует), а Соне это "по барабану" лишь бы чего продать с маржой по больше. В запасе у неё есть "7-ой дайнакс" от КМ - одна из лучших последних пленочных зеркалок Минольты, которую можно легко переделать "на ФФ цифру". Вряд ли "на Соне" думают про "стеклянную битву титанов" в том "стеклянном" ракурсе... Она клепает матрицы и чувствует себя неплохо.
Поживем увидим...
Поживем увидим...
Re[niklens]:
Так-же и Тамрон с Сигмой не заваливают рынок стеклами под кроп . А лиш дублируют , и очень редко опережают ( как в случае с 18-200 ), самые ходовые стекла Канона с Никоном .
На счет Сони - она конечно печатает матрицы , но чует мое сердце , что на следующей олимпиаде будут мелькать оранжевые жилеты фотографов с Бооольшими камерами серии a.
Только надеюсь не будут они называться SoNik.... тфу-тфу-тфу , не дай бох !
На счет Сони - она конечно печатает матрицы , но чует мое сердце , что на следующей олимпиаде будут мелькать оранжевые жилеты фотографов с Бооольшими камерами серии a.
Только надеюсь не будут они называться SoNik.... тфу-тфу-тфу , не дай бох !
Re[P.Giorgi]:
A ya dumayu chto NIKON ochen dazhe opozdal s vipuskom novoy kameri s matricoy FF,i eto oni nachinayut ponimat, tak kak dlya sbora informacii o prodazhax i sprose segodnya shpionit uzhe i ne nado, no krome etogo ochen mnogie NIKONISTI uzhe perexodyat na CANON, i tolko iz za FF. i v blizhayshee vremya tudazhe pobegut i prodvinutie lyubiteli s prilichnimi doxodami.
Obratite vnimanie na obichnix klientov v Fotomagazinax, ischut ili deshevie digitalki s bolshim kolichestvom pikseley no bez opredelennogo brenda ili nazivayut imenno CANON
kak obichno lyubitel s neploximi doxodami s cifromilnici ochen bistro perexodit na DSLR i nachinaet dokupat k nemu igrushek tipa ELOCHKI, i dlya nego APGREID eto "kak raz plyunut" xotyabi raz v god k opredelennoy date ili sezonu.
Esli NIKON ne vipustit ne tolko D2Xs FF a chego ni bud v alternativu CANON EOS 5D to borotsa on budet s SONY PENTAX MINOLTA SIGMA TAMRON TOKINA, i ceni na ee SUPER LINZAX tozhe ruxnut.
Ya sam v blizhayshee vremya perexozhu na CANON EOS 5D i zhdat NIKON ne soberayus, Mne FF nuzhen bez kropa i s shirokim uglom dlya interierov
D70s ostanetsa somnoy, Ya ne dumal chto pokinu NIKON:(((
Obratite vnimanie na obichnix klientov v Fotomagazinax, ischut ili deshevie digitalki s bolshim kolichestvom pikseley no bez opredelennogo brenda ili nazivayut imenno CANON
kak obichno lyubitel s neploximi doxodami s cifromilnici ochen bistro perexodit na DSLR i nachinaet dokupat k nemu igrushek tipa ELOCHKI, i dlya nego APGREID eto "kak raz plyunut" xotyabi raz v god k opredelennoy date ili sezonu.
Esli NIKON ne vipustit ne tolko D2Xs FF a chego ni bud v alternativu CANON EOS 5D to borotsa on budet s SONY PENTAX MINOLTA SIGMA TAMRON TOKINA, i ceni na ee SUPER LINZAX tozhe ruxnut.
Ya sam v blizhayshee vremya perexozhu na CANON EOS 5D i zhdat NIKON ne soberayus, Mne FF nuzhen bez kropa i s shirokim uglom dlya interierov
D70s ostanetsa somnoy, Ya ne dumal chto pokinu NIKON:(((
Re[P.Giorgi]:
Всё проще. После анонса Фуджи С5Про даже самым упертым и твердолобым созданиям из топ-менеджмента Никона стало понятно - ЭТО СТОЛЬКО НЕ СТОИТ! 
Короче, у Никона два пути: либо ФФ (причем как в профи-тушке, так и в полупрофе) либо перепозиционирование в более дешевый сегмент фоторынка. Со всеми вытекающими.
Причем, если с первым начать тянуть привычную резину, то второе наступит автоматически
зы. Майн готт, когда же они поймут, что сейчас не начало и даже не середина XX века, а уже вовсю XXI век и спать с леденцом за щекой смерти подобно
Короче, у Никона два пути: либо ФФ (причем как в профи-тушке, так и в полупрофе) либо перепозиционирование в более дешевый сегмент фоторынка. Со всеми вытекающими.
Причем, если с первым начать тянуть привычную резину, то второе наступит автоматически
зы. Майн готт, когда же они поймут, что сейчас не начало и даже не середина XX века, а уже вовсю XXI век и спать с леденцом за щекой смерти подобно
Re[P.Giorgi]:
Все камеры делают в Японии (разработка, по крайней мере) и ТЗ для разработчиков точно делают японцы, а они привыкли жить с идеалами своей семьи веками.
Бренд можно рассматривать как семью.
Семейные идеи 3-х японских брэндов мне видятся так:
Соня: наша семья всегда должна предложить очень хороший продукт, который можно купить не глядя и быть просто довольным. (Для низко бюджетного рынка Сони выпускает продукцию под брэндом "Айва")
Канон: наш продукт должен покупаться в "верхах и внизах" всех бюджетных сегментов рынка и выдерживать конкуренцию и выдавливать конкурентов (о том, на сколько удовлетворен клиент вопрос особо не стоит. здесь абстрактный "рынок" важнее понятия "клиент").
Никон: Наш продукт "супер-пупер" и тот кто его покупает должен ощущать, что купил ВЕЩЬ, т.к. купил Никон и т.к. количество функций у нашего продукта удачно сбалансировано под его ценовую категорию. - т.е. Никон очень сильно зависим от способности своих маркетологов "пророчествовать" и не склонен к экспериментам, как Канон и Сони. А сегодня без экспериментов на рынке опасно! Можно опоздать! Рынок развивается все быстрее и непредсказуемее, и есть ощущение, что у Никона в нужный момент может не оказаться готовых к запуску в производство новых камер/линз.
Бренд можно рассматривать как семью.
Семейные идеи 3-х японских брэндов мне видятся так:
Соня: наша семья всегда должна предложить очень хороший продукт, который можно купить не глядя и быть просто довольным. (Для низко бюджетного рынка Сони выпускает продукцию под брэндом "Айва")
Канон: наш продукт должен покупаться в "верхах и внизах" всех бюджетных сегментов рынка и выдерживать конкуренцию и выдавливать конкурентов (о том, на сколько удовлетворен клиент вопрос особо не стоит. здесь абстрактный "рынок" важнее понятия "клиент").
Никон: Наш продукт "супер-пупер" и тот кто его покупает должен ощущать, что купил ВЕЩЬ, т.к. купил Никон и т.к. количество функций у нашего продукта удачно сбалансировано под его ценовую категорию. - т.е. Никон очень сильно зависим от способности своих маркетологов "пророчествовать" и не склонен к экспериментам, как Канон и Сони. А сегодня без экспериментов на рынке опасно! Можно опоздать! Рынок развивается все быстрее и непредсказуемее, и есть ощущение, что у Никона в нужный момент может не оказаться готовых к запуску в производство новых камер/линз.
Re[kyrus]:
от:kyrus
Всё проще. После анонса Фуджи С5Про даже самым упертым и твердолобым созданиям из топ-менеджмента Никона стало понятно - ЭТО СТОЛЬКО НЕ СТОИТ!
Короче, у Никона два пути: либо ФФ (причем как в профи-тушке, так и в полупрофе) либо перепозиционирование в более дешевый сегмент фоторынка. Со всеми вытекающими.
Причем, если с первым начать тянуть привычную резину, то второе наступит автоматически
зы. Майн готт, когда же они поймут, что сейчас не начало и даже не середина XX века, а уже вовсю XXI век и спать с леденцом за щекой смерти подобноПодробнее
Просто какой-то совет маркетологов собрался ...
покажите мне плиз, где Д2Х стоит новый за 2500 долл ...
и обьясните мне, почему эта камера не стоит 4500 долл ...
и обьясните мне, как может быть что выход Фуджи С5 (который является Никоном Д200 с матрицей от фуджи) может повлиять на ценовую политику компании Никон ... т.е. они выпустили камеру и поняли вдруг что все эти годы они завышали цены ?...
Предпоследний вопрос - почему вдруг Никон Д2Х перестал занимать место в профессиональном секторе рынка ?
И последний вопрос - чем снимаешь, товарисчь ?... Ты действительно считаешь что Д2Х не отличается от Д70 ?...
Re[Gagoula]:
от:Gagoula
A ya dumayu chto NIKON ochen dazhe opozdal s vipuskom novoy kameri s matricoy FF,i eto oni nachinayut ponimat, tak kak dlya sbora informacii o prodazhax i sprose segodnya shpionit uzhe i ne nado, no krome etogo ochen mnogie NIKONISTI uzhe perexodyat na CANON, i tolko iz za FF. i v blizhayshee vremya tudazhe pobegut i prodvinutie lyubiteli s prilichnimi doxodami.
Obratite vnimanie na obichnix klientov v Fotomagazinax, ischut ili deshevie digitalki s bolshim kolichestvom pikseley no bez opredelennogo brenda ili nazivayut imenno CANON
kak obichno lyubitel s neploximi doxodami s cifromilnici ochen bistro perexodit na DSLR i nachinaet dokupat k nemu igrushek tipa ELOCHKI, i dlya nego APGREID eto "kak raz plyunut" xotyabi raz v god k opredelennoy date ili sezonu.
Esli NIKON ne vipustit ne tolko D2Xs FF a chego ni bud v alternativu CANON EOS 5D to borotsa on budet s SONY PENTAX MINOLTA SIGMA TAMRON TOKINA, i ceni na ee SUPER LINZAX tozhe ruxnut.
Ya sam v blizhayshee vremya perexozhu na CANON EOS 5D i zhdat NIKON ne soberayus, Mne FF nuzhen bez kropa i s shirokim uglom dlya interierov
D70s ostanetsa somnoy, Ya ne dumal chto pokinu NIKON:(((Подробнее
возьми себе 12-24 мм и будет тебе широкий угол
Re[P.Giorgi]:
P.S. за последние несколько лет только Д70 вышел вовремя. Все остальные камеры хороши, но сильно запоздали.
Д80 прекрасен, но опоздал. Время начала его продаж было не ближе, чем полгода назад, пусть даже под видом "Д75" и на старой матрице.
Пахнет реваншем Никона, но могут снова опоздать - кажется это уже нехорошая тенденция.
Впопыхах они успели "слить" лицензию на Д200 Фуджику, который на своих плечах, как нибудь, годик продержит Никоновский брэнд. Если Никон не анонсирует чего-то революционного (в рамках Никоновской продукции) через 10-12 месяцев, то сказать, что его позиции сильно ослабнут - это ничего не сказать!
Д80 прекрасен, но опоздал. Время начала его продаж было не ближе, чем полгода назад, пусть даже под видом "Д75" и на старой матрице.
Пахнет реваншем Никона, но могут снова опоздать - кажется это уже нехорошая тенденция.
Впопыхах они успели "слить" лицензию на Д200 Фуджику, который на своих плечах, как нибудь, годик продержит Никоновский брэнд. Если Никон не анонсирует чего-то революционного (в рамках Никоновской продукции) через 10-12 месяцев, то сказать, что его позиции сильно ослабнут - это ничего не сказать!
Re[azelman]:
IMHO, есть и ещё долго будет много людей, предпочитающих покупать фотоаппараты у фирмы, которая выпускает ТОЛЬКО фотоаппараты, но знает как это делать максимально хорошо и правильно 
Чтобы был понятен смысл сказанного: например, мне нравилось покупать вино у человека, который всю жизнь делает только вино, и больше не умеет делать ничего. Но зато КАКОЕ это вино!
Чтобы был понятен смысл сказанного: например, мне нравилось покупать вино у человека, который всю жизнь делает только вино, и больше не умеет делать ничего. Но зато КАКОЕ это вино!
Re[niklens]:
от:niklens
P.S. за последние несколько лет только Д70 вышел вовремя. Все остальные камеры хороши, но сильно запоздали.
Д80 прекрасен, но опоздал. Время начала его продаж было не ближе, чем полгода назад, пусть даже под видом "Д75" и на старой матрице.
Пахнет реваншем Никона, но могут снова опоздать - кажется это уже нехорошая тенденция.
Впопыхах они успели "слить" лицензию на Д200 Фуджику, который на своих плечах, как нибудь, годик продержит Никоновский брэнд. Если Никон не анонсирует чего-то революционного (в рамках Никоновской продукции) через 10-12 месяцев, то сказать, что его позиции сильно ослабнут - это ничего не сказать!Подробнее
Знаете, по Вашим и не только Вашим постам можно аналитические статьи писать - "Позиции компании ХХХ на рынке, перспективы кануть в лету увеличиваются". Инетерсно, куда опаздал Никон? " Наш паровоз вперед летит", да... Только вот куда?
Ничего революционного в цифре никто за последние годы не анонсировал и не анонсирует. Пока все матрицы сливают пленке под чистую во всем, кроме, может быть, съемках на высоких ИСО. А ничего революционного пока нет. ФФ? Толку от него при нынешних технологиях - абсолютный нуль.
Re[P.Giorgi]:
Понимаете, какая штука. Вот если б Никон поставил цену на Д80 равной 400Д, то я бы сразу сказал (с радостью!) что качество и функционал тушки Д80 является неоспоримым преимуществом. Т.е. мне бы за те же деньги дали БОЛЬШЕ.
Это и была бы реальная конкуренция.
Но Никон считает иначе. Он предлагает больше за большие деньги. Т.е. он мне одолжений не делает, он предлагает более дорогой товар с не всегда нужным мне функционалом за МОИ деньги.
А тогде это не конкуренция, а попытка застолбить иную нишу. Нужна ли мне эта ниша?..
Это две большие разницы. Средний пользователь, который привык выбирать товары длительного пользования в процессе анализа всего предложения на рынке вовсе не обязательно должен отдать предпочтение старой почтенной фирме, которая умеет делать камеры. Кто сказал, что Кэнон этого не умеет?..
Что касается ФФ, то время покажет. Пока же (в т.ч. после появления Хасселя среднего формата) я склонен думать, что фирмы анализируют линейку матриц. И не исключен вариант (мы это уже обсуждали), что для профи оставят средний формат, а для любителей АПС. Как-то уж странновато выглядит ситуация, словно все сговорились ФФ не делать...
Это и была бы реальная конкуренция.
Но Никон считает иначе. Он предлагает больше за большие деньги. Т.е. он мне одолжений не делает, он предлагает более дорогой товар с не всегда нужным мне функционалом за МОИ деньги.
А тогде это не конкуренция, а попытка застолбить иную нишу. Нужна ли мне эта ниша?..
Это две большие разницы. Средний пользователь, который привык выбирать товары длительного пользования в процессе анализа всего предложения на рынке вовсе не обязательно должен отдать предпочтение старой почтенной фирме, которая умеет делать камеры. Кто сказал, что Кэнон этого не умеет?..
Что касается ФФ, то время покажет. Пока же (в т.ч. после появления Хасселя среднего формата) я склонен думать, что фирмы анализируют линейку матриц. И не исключен вариант (мы это уже обсуждали), что для профи оставят средний формат, а для любителей АПС. Как-то уж странновато выглядит ситуация, словно все сговорились ФФ не делать...
Re[niklens]:
от: niklens
Если Никон не анонсирует чего-то революционного (в рамках Никоновской продукции) через 10-12 месяцев, то сказать, что его позиции сильно ослабнут - это ничего не сказать!
Если Canon не выпустит ФФ за 1700 у.е. то все будет ОК.
5-ка в регионах стоит в р-не 80 000 руб и по цене не проседает.
ФФ, кстати, требователен к оптике как и 10 Мп кроп..
Re[P.Giorgi]:
ФФ - эт прям культ какой-то. :)
Честно говоря не вижу в нем горящей необходимости - ну т.е. конечно было бы неплохо если бы он был да по разумным ценам, но биться в кровь да за внушительные бабки имхо не стоит.
Согласен, что если вы печатаетесь на А3+, то смысл появляется, но существующий стандарт 6мп, и уж тем более 10мп (который скоро видимо станет стандартом), вполне покрывают подавляющее большинство потребностей любителей/полупрофессионалов.
Что там еще в недостатках у кропа - пересчет фокусных и условное отсутствие широкого угла. Ну пересчет видимо напрягает особо не умеющих считать, а по фокусным сейчас есть линзы в районе 10-12мм (15-18мм эфр), что на мой взгляд вполне широко.
А - ДД у фф вроде как пошире и шумы поменьше, чем у кропа. Ну тут думаю стоит дождаться фуджика 5ого, который и по тому и по другому параметру вроде как по слухам должен уделывать пяточка.
Т.е. я все это к тому, что в вопросе фф на цифре слишком много маркетинга и фанатизма, которые собственно к фотографии-то отношения не имеют. ;)
Честно говоря не вижу в нем горящей необходимости - ну т.е. конечно было бы неплохо если бы он был да по разумным ценам, но биться в кровь да за внушительные бабки имхо не стоит.
Согласен, что если вы печатаетесь на А3+, то смысл появляется, но существующий стандарт 6мп, и уж тем более 10мп (который скоро видимо станет стандартом), вполне покрывают подавляющее большинство потребностей любителей/полупрофессионалов.
Что там еще в недостатках у кропа - пересчет фокусных и условное отсутствие широкого угла. Ну пересчет видимо напрягает особо не умеющих считать, а по фокусным сейчас есть линзы в районе 10-12мм (15-18мм эфр), что на мой взгляд вполне широко.
А - ДД у фф вроде как пошире и шумы поменьше, чем у кропа. Ну тут думаю стоит дождаться фуджика 5ого, который и по тому и по другому параметру вроде как по слухам должен уделывать пяточка.
Т.е. я все это к тому, что в вопросе фф на цифре слишком много маркетинга и фанатизма, которые собственно к фотографии-то отношения не имеют. ;)
Re[NRat]:
+1 
Re[Mike_P]:
от: Mike_P
Если Canon не выпустит ФФ за 1700 у.е. то все будет ОК.
5-ка в регионах стоит в р-не 80 000 руб и по цене не проседает.
ФФ, кстати, требователен к оптике как и 10 Мп кроп..
Вот, кстати, любопытный момент. Мне возражали, что появление цифрового ФФ состоится обязательно из-за того, что на руках пользователей большой парк оптики. Вроде логично.
Но уже не раз мелькают высказывания о том, что старая оптика далеко не всякая подойдет на ФФ. Это правда? Какой (хотя бы приблизительно) процент стекла будет без вопросов соответствовать качеству ФФ?
