нет обрезанию?

Занятное решение Кёльнского земельного суда, которое по идее имеет силу на всей территории Германии.
http://www.gazeta.ru/social/2012/06/26/4643017.shtml

Куда отнесем? К торжеству разума над религиозными пережитками или к перекосам ювенальной юстиции? Забавная складывается ситуация.

Цитата:

от:Joss
Занятное решение Кёльнского земельного суда, которое по идее имеет силу на всей территории Германии.
http://www.gazeta.ru/social/2012/06/26/4643017.shtml

Куда отнесем? К торжеству разума над религиозными пережитками или к перекосам ювенальной юстиции? Забавная складывается ситуация.

Подробнее

Немцам обрезание без надобности, а на остальных пофек.

Торжество закона над мракобесием
Ну а еще немцы латентные нацисты :D

Тема! Интересно будет понаблюдать за развитием...

"Центральный совет евреев в Германии обратился в парламент страны с целью защиты религиозной свободы от подобного нападения..."- показательно, в свете последних событий у нас... :D

Есть юридическая недоработка. Установлена ответственность врача, а не родителя. Путешествие в соседнюю страну с целью проведения операции станет решением проблемы для верующих. В общем да, будет интересно проследить, что будет дальше. :)

Цитата:

от:Pulchinella
Тема! Интересно будет понаблюдать за развитием...

"Центральный совет евреев в Германии обратился в парламент страны с целью защиты религиозной свободы от подобного нападения..."- показательно, в свете последних событий у нас... :D

Подробнее

Представляю себе хасидский панк-молебен в Кёльнском соборе...

Цитата:

от: nuda-zanuda
Представляю себе хасидский панк-молебен в Кёльнском соборе...

Смею заверить, что даже намека на уголовное преследование в этом случае бы не было.

При вашей любви к евреям также замечу, что мусульман, по которым решение суда бьет точно так же, в Германии намного больше. Не обидно за коллег по суровой борьбе с иудаизмом?

Цитата:

от: Joss

Куда отнесем? К торжеству разума над религиозными пережитками или к перекосам ювенальной юстиции? Забавная складывается ситуация.

ИМХО запрет варварского обычая - торжество разума

Цитата:

от: Семёныч
ИМХО запрет варварского обычая - торжество разума

:D Торжество разума - это призвать к разуму и убедить не делать при свободном выборе, а это немного по другому называется.
Кстати, следуя этой линии следует прикрыть тату-салоны, салоны красоты где прокалывают уши и делают пирсинг, я уже не говорю про пластическую хирургию (силиконы там всякие, липосакции,, рубоносы м тп). Вполне логично и последовательно - медицинских показателей нет.

Цитата:

от:Ondatr
:D Торжество разума - это призвать к разуму и убедить не делать при свободном выборе, а это немного по другому называется.
Кстати, следуя этой линии следует прикрыть тату-салоны, салоны крастоы где прокалывают уши и делают пирсинг. Вполне логично и последовательно - медицинских показателей нет.

Подробнее

Давно пора прикрыть.
А призывать некоторых граждан к разуму бесполезно, ввиду его отсутствия..
Недавно был случай с больной девочкой, которой требовалось переливание крови, но родители сказали, бог спасет. Вылечили принудительно, и правильно сделали.
Или надо было дождаться пока ребенок умрет?

Цитата:

от: Ondatr
:D Торжество разума - это призвать к разуму и убедить не делать при свободном выборе, а это немного по другому называется.

Вы о свободном выборе детей 8 дней от роду ?...

Цитата:

от: Pulchinella
Вы о свободном выборе детей 8 дней от роду ?...

Родителей. Торжество разума - убедить родителей, что это не разумно и делать этого не нужно. Т.е. противопоставить другую идеологию. Тогда это будет "торжество разума". А в таком варианте это - торжество силы государства.

Цитата:

от:Ondatr
Родителей. Торжество разума - убедить родителей, что это не разумно и делать этого не нужно. Т.е. противопоставить другую идеологию. Тогда это будет "торжество разума". А в таком варианте это - торжество силы государства.

Подробнее

Иудеям и мусульманам противопоставить другую идеологию??? ЖЖоте!

Цитата:

от: Pulchinella
Иудеям и мусульманам противопоставить другую идеологию??? ЖЖоте!

Нормальная такая логика. Вас не смущают бомбардировки Югославии, Ливии, Ирака? Там тоже решили что противопоставить что-то бесполезно, или долго (народ-то стенается)... ну и отожгли немного...
Бороться нужно с конкретными случаями, а противопоставлять нужно идеолгию (когда есть что противопоставлять), только у нее, конечно эффект не как у дубины - не мгновенный.

Цитата:

от:Ondatr
Нормальная такая логика. Вас не смущают бомбардировки Югославии, Ливии, Ирака? Там тоже решили что противопоставить что-то бесполезно, или долго (народ-то стенается)... ну и отожгли немного...
Бороться нужно с конкретными случаями, а противопоставлять нужно идеолгию (когда есть что противопоставлять), только у нее, конечно эффект не как у дубины - не мгновенный.

Подробнее

Я тоже думал, с чем бы таким сравнить это решение суда. Точно! Бомбардировки Югославии! Хотя мне кажется это недостаточно сильное сравнение. Наверное, стоит все-таки сравнивать с Хиросимой. :D

А логика у закона простая.
Вырастет дитё - добро пожаловать со своим осознанным выбором: отрезать себе крайнюю плоть или нет, какую дырку и где для пирсинга делать, куда что накалывать, под что силикон заливать, с кем спать и как одеваться. Поверьте с этим у немцев все в порядке. А пока ты сам не в состоянии принимать решения, нефиг доверять право принятия этого решения родителям. Что отрезали, назад не пришьешь. Вон kn хороший пример привел, к чему может привести мракобесие родителей.

Хотя реакцией Пульчинеллы я удивлен, так как для нашей страны он выступает за ортодоксальное воспитание к канонах православной традиции. Но обрезание же относится к важнейшему религиозному обряду и очень древней традиции некоторых религий. (Извините, Пульчинелла, что я о Вас в третьем лице)

Цитата:

от:Ondatr
Нормальная такая логика. Вас не смущают бомбардировки Югославии, Ливии, Ирака? Там тоже решили что противопоставить что-то бесполезно, или долго (народ-то стенается)... ну и отожгли немного...
Бороться нужно с конкретными случаями, а противопоставлять нужно идеолгию (когда есть что противопоставлять), только у нее, конечно эффект не как у дубины - не мгновенный.

Подробнее

Что-то не уловил связи между обрезанием и бомбардировками Югославии...
И о каких "конкретных случаях", с которыми надо бороться, идет речь?

Цитата:

от:Joss


Хотя реакцией Пульчинеллы я удивлен, так как для нашей страны он выступает за ортодоксальное воспитание к канонах православной традиции. Но обрезание же относится к важнейшему религиозному обряду и очень древней традиции некоторых религий. (Извините, Пульчинелла, что я о Вас в третьем лице)

Подробнее

Я за национальные традиции :D Правда, про "ортодоксальное воспитание" я никогда не писал... Но знать традиции и веру предков, конечно, надо...

А в чем я непоследователен, на ваш взгляд? Я же не написал, что поддерживаю такое решение суда... Мне просто интересно, как скоро эти судьи потеряют работу...

Цитата:

от: Pulchinella
Что-то не уловил связи между обрезанием и бомбардировками Югославии...

А я говорил что есть связь? Это вам собственное сознание или подсознание подсказало.
Я говорил о степени вмешательстве в "чужую жизнь". И о том, что нужно противопоставлять.


Цитата:

от: Pulchinella
...
И о каких "конкретных случаях", с которыми надо бороться, идет речь?

Например, некачественно проведенная операция которая привела к последствиям (как в случае по ссылке).
Насколько я понял из статьи ответественность взваливают на докторов. Это неправильно.

Как говорит медицина операция не несет вреда организму. Вред могут нанести последствия из-за некачественно проведенной операции.

а) у доктора должно быть право отказаться операции т.к. он считает что "нет медицинских оснований". Это относится к любым операциям.

б) ответственность должна быть на родителях. На родителях должна быть ответственность за неоказание помощи или противление оказанию помощи.

То есть, связи нет... Напомню, что решение принято немецким судом на немецкой земле и действует не территории Германии... Цель этого решения обозначена (см ссылку), неудачная операция послужила предлогом и только...

Цитата:

от:Pulchinella
То есть, связи нет... Напомню, что решение принято немецким судом на немецкой земле и действует не территории Германии... Цель этого решения обозначена (см ссылку), неудачная операция послужила предлогом и только...

Подробнее

Конечно связи между обрезанием и бомбардировками Югославии нет. Кажется, кроме вас такого никто такого не предполагал.

Вы с аналогиями дружите?

Предположите (хотя при нынешнем положении дел такое сложно предположить, но... тем не менее, такое возможно)
Предположите что на территории какой-то большой демократичной страны запретят водное крещение младенцев. На том основании что некоторые из них при этом простужаются, а некоторые еще и воды нахлебались. И это будет решение светских властей, а не внутреннее решение местного синода (разумеется отделенного от государства) или как там в этой стране полагается.