Несколько слов про работу автофокуса на современных фотокамерах.

Цитата:

от: SergeSmArt
ТОЧНО так же как и в НЕСОВРЕМЕННЫХ !!

Сержио, либо я разучился читать, либо вы. По-моему, человек спрашивал про АВТОфокус. :)

Цитата:

от:dimon77
А по поводу фронта и бека скажу так, миллиметры вы не ловите в репортаже, а если вам нужно сделать портрет и навестись по глазам. А у вас то ухо резко , то вообще перед моделью резко (при съемке телевиками особенно). Не очень приятно мириться с этим, заплатив за технику более менее приличную сумму. Я конечно понимаю накупить элек за 20 килобаксов, Марк3 и получить при этом походы в сервис центр и вынос мозгов и нервов - это все :D . Не знаю как в америке, но в Москве в сервис центрах делают вид, что проблемы несуществует: ну есть отклонение на миллиметр, ну и что. Но это отклонение на мм на тесте на бумаге, а в жизни с увеличением фокусного оно увеличивается в разы и уже не мм а см, и что хуже всего м.

Подробнее

Если я правильно понял, это в мой адрес. Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Если наводишься на глаза, а получаешь резкими уши - это промах за пределы ГРИП, и его, несомненно, надо исправлять.* А вот стоять с линейкой, и говорить сервиснику "почему это у меня здесь в ближней зоне ГРИП составляет 30%, когда должно быть 33%" - это явный перебор.
*Сноска. Перед исправлением убедиться, что такой промах происходит не по вине кривых ручек и незнания того, что на открытых диафрагмах перекадрирование именно к такому эффекту и приводит.

Это не к Вам было обращение, а к Сергею из Америки. Это ведь он вступает в ряды КПСС. :P

Цитата:

от: SergeSmArt
ТОЧНО так же как и в НЕСОВРЕМЕННЫХ !!

Хммм, получается что камера не может проверить попадание и подвернуть фокус для уточнения. Т.е. фокусировочные парметры разных объективов должны быть идентичными с большой точностью или в каждом зашита фокусировочная таблица, причём для зумов она д.быть двухмерной. Может тут таится такая цена :?:

Цитата:

от: SergeSmArt
ТОЧНО так же как и в НЕСОВРЕМЕННЫХ !!

Я так и не понял, а где же там датчики фокусировки?

Цитата:

от: iwill
Хммм, получается что камера не может проверить попадание и подвернуть фокус для уточнения.

не "неможет" а "нехочет" ... ну вот производители так сделали.... и всё ради увеличения скорости фокусировки.... типа на эту проверку понадобится куча времени....
только если расфокусировка сильна настолько и/или обЪект настолько малоконтрастен и/или плохоосвещён что датчег не может просчитать куда и насколько крутить обЪектив начинает "рыскать"... крутить фокусом наугад пока датчег не посчитает... потом докручиваем и успокаиваемся.... а вот куда попали - ХЗ...
Цитата:

от: iwill
Т.е. фокусировочные парметры разных объективов должны быть идентичными с большой точностью

ага... особенно у совершенно разных оптической схеме и фокусным...
Цитата:

от: iwill
или в каждом зашита фокусировочная таблица, причём для зумов она д.быть двухмерной. Может тут таится такая цена :?:

вот эти таблицы и курят ф сервисе :cannabis:
а если учесть что положение зума в обЪективе определяется датчегом +- трамвайная остоновка...
а про поправки на температуру ипрочие внешние факторы лучше вообще не вспоминать....
соответственно точность всего этого оставляет желать.... как это тут многими замечено....

Цитата:

от: Gapey
не "неможет" а "нехочет" ... ну вот производители так сделали.... и всё ради увеличения скорости фокусировки.... типа на эту проверку понадобится куча времени....

Может и делает. Учите матчасть.

Цитата:

от: bc----
Может и делает. Учите матчасть.

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13506

система АФ сапога без обратной связи (open-loop) ...
те камера выдав обЪективу команду на изменение положения фокуса с точностью в пределах ГРИП (1/3 ГРИП на линзах /2,8 и светлее приналичии крестового датчега) после выполнения команды НЕ ПРОВЕРЯЕТ положение фокуса...

сам обЪектив после фокусировки проверяет соответствие положения фок. механизма тому что сказала камера .... без этого тампоны с приводам на пасиках вообще никогда в фокус не попадут....

Цитата:

от: bc----
Может и делает. Учите матчасть.

А как может, если тушка не знает куда фокус попал, ведь дальномер отдельно, а ообъектив отдельно или тушка по контрасту на матриц :?:
З.Ы. Поизучал тут матчасть, вот что пмшут про М8
"Auto Focus - No" - http://www.dpreview.com/reviews/specs/Leica/leica_m8.asp

Цитата:

от: iwill
А как может, если тушка не знает куда фокус попал, ведь дальномер отдельно, а ообъектив отдельно или тушка по контрасту на матриц :?:

Какой, нафиг, дальномер, мы уже давно о зеркалках говорим :)

Цитата:

от: Gapey
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13506

Там многое не соответствует действительности. Возможно, просто устаревшие сведения. Например, датчики АФ не превосходят в 3 раза размеры рамок на фокусировочном экране. Реально превосходство менее, чем в 2 раза. Так же там явно устаревшие сведения о том, что крестовым является только центральный датчик, у меня их аж 19 штук на марковке.
Цитата:

от:Gapey

система АФ сапога без обратной связи (open-loop) ...
те камера выдав обЪективу команду на изменение положения фокуса с точностью в пределах ГРИП (1/3 ГРИП на линзах /2,8 и светлее приналичии крестового датчега) после выполнения команды НЕ ПРОВЕРЯЕТ положение фокуса...

сам обЪектив после фокусировки проверяет соответствие положения фок. механизма тому что сказала камера .... без этого тампоны с приводам на пасиках вообще никогда в фокус не попадут....

Подробнее

Не надо повторять, как попугай то, что можно легко проверить самостоятельно. Я еще раз рекомендую надеть вспышку, и понаблюдать за тем, как она мигает вспомогательным лучом фокусировки. Дополнительные импульсы могут быть нужны только для работы автофокуса, но никак не для объектива.

Цитата:

от:Gapey
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13506

система АФ сапога без обратной связи (open-loop) ...
те камера выдав обЪективу команду на изменение положения фокуса с точностью в пределах ГРИП (1/3 ГРИП на линзах /2,8 и светлее приналичии крестового датчега) после выполнения команды НЕ ПРОВЕРЯЕТ положение фокуса...

сам обЪектив после фокусировки проверяет соответствие положения фок. механизма тому что сказала камера .... без этого тампоны с приводам на пасиках вообще никогда в фокус не попадут....

Подробнее

Из вами же приведенного текста:

"....Хотя камера и не делает "второго обзора", для того чтобы понять, был ли достигнут необходимый фокус, но сам объектив предпринимает "второй обзор", чтобы убедиться и проверить, что он сдвинулся в направлении и на расстояние задаваемые ему камерой (система с "обратной связью"). Этот второй обзор корректирует все промахи и
пробуксовки смещения в механизме объектива, и может часто быть замечен как малое движение "коррекции" на конце более длинных первоначально движений...."

Мне вспоминаецца история на ДПревью, когда только-только вышла 10Д камера .. и посыпалось множество жалоб на промахи фокусировки...
Я проанализировал пару-тройку кадров от одного фотога, у которого достало ума поместить ОРИГИНАЛЫ и так же скриншоты с Каноновского конвертора с демонстрацией точек фокусировки..., и пришел к выводу, что причина в НАЛИЧИИ КОНТРАСТНЫХ деталей за пределами того участка, куда ОН сфокусироваться хотел... (помню там КЛЕТЧАТАЯ рубашка была, и естественно куда БОЛЕЕ контратная, чем "морда лица" :) ) и высказал мнение, что камера фокусируется ПО КОНТРАСТУ... и что спасением будет ФОКУСИРОВКА ПО ЦЕНТРАЛЬНОМУ датчику... т.е. это ИМЕННО МОЯ ИДЕЯ .. ( ...а сегодня каждяй ребенок это знает .. :) ) В ответ на это - все на меня набросились доказывать, что камера НЕ учитывает контраст а работает на ФАЗОВОМУ принципу...

(...хотя и ежу ясно, что более контрастные участки как раз и ОБЛЕГЧАЮТ работу фаз-детектора...)

Я ответил что дескать мне пофиг - как она там работает, просто возьмите и попробуйте .. ... и этот фотог, чьи фотки я проверял тут же стал выкладывать одну за другой фотки с идеальной наводкой и с восторгом рассказывать - КАК здорово это работает.. после этого наступила ..ТИШИНА... на пару часов .. - наверное все бросились на центральную точку фокусировацца

Тогда же мне пришло в голову, что "отключение" второй пары линий в крестовом сенсоре, т.е. отключение "ХАЙ ПРЕСИЖИОН" чувствительности СДЕЛАНО КАНОМ СПЕЦИАЛЬНО - чтобы ЗАСТАВИТЬ всех дорогие ЭЛЬКИ ПОКУПАТЬ .. ..т.е. на самом деле, если бы это НЕ отключалось бы с линзой Ф4 например - все отлично работало бы.. т.е. я не вижу ТЕХНИЧЕСКИХ причин для данного ограничения..а только МАРКЕТИНГОВЫЕ ...
:cannabis:


Теперь - о ЖАЛОВАХ на современные камеры в ЦЕЛОМ -
Еду я как-то раз в метро и как раз об этом думаю ... а напротив целый ряд "Гомо Сапиенс" на лавке сидит... и вдруг я замечаю что у одного челюсть спереди вывернута - часть зубов ужасно торчит.. и тут мне приходит в голову ЗАБАВНАЯ мысля - сравнить (по показателю некоего "СОВЕРШЕНСТВА" ...) камеры и тех КТО НА НИХ жалуецца ...

МАМИЯ - МАМА МИЯ !!! Это же просто ПАНОПТИКУМ каких-то УРОДОВ !! .. -
Добрая половина из них с БЭК или ФРОНТ- фокусом ... и посему читают свои газеты с "ОПТИЧЕСКИМИ КОРРЕКТОРАМИ " на глазах.. да и сами ОБЪЕКТИВЫ - хавно-хавном... хуже ..СИГМЫ - и АСТИГМАТИЗМ там, и разрегулировка коррекции, и помутнение передней линзы ... и чего только еще нету....

У кого-то уже вся "резина" давно слезла .. и он сверкает своей лысиной... как дыня на баштане :cannabis: и другого ноги вывернуты наизнанку .. у третьего пузо висит.. .. и ДИАФРАГМА опустилась ниже пупка... :cannabis: ..

а выдержки-то, ВЫДЕРЖКИ - НИ МАЛЕЙШЕЙ !!! - чуть что - сразу либо бесяться, либо пугаются либо смеюцца .. ..и "ЗАТВОР" все время заедает :cannabis:

Так что, господа (!!) предлагаю, прежде, чем КРИТИКОВАТЬ вашу камеру, сначала НА СЕБЯ ПОСМОТРЕТЬ ... ....

Вот меня например еще "с фабрики" выпустики с врожденным "бэк-фокусом" .. аж на плюс 2 / плюс 4 ... с астигматизмом и прочими прелестями... и затвор уже износился до крайности.. и ваще я НЕ удивлюсь, если мой Пятак меня ПЕРЕЖИВЕТ !! :cannabis:

Цитата:

от: SergeSmArt
....Так что, господа (!!) предлагаю, прежде, чем КРИТИКОВАТЬ вашу камеру, сначала НА СЕБЯ ПОСМОТРЕТЬ ...

:D
Серж! Спасибо! В Старый Новый Год желаю тебе крепкого здоровья и успехов! И чтобы пятак твой жил счастливой жизнью и помер не позже тебя!

Цитата:

от: SergeSmArt

В ответ на это - все на меня набросились доказывать, что камера НЕ учитывает контраст а работает на ФАЗОВОМУ принципу...

Намешаны в одну кучу мухи и котлеты. Камера работает по фазовому принципу, разумеется. Но для работы этого принципа необходима мишень, имеющая хоть какие-то контрастные детали.

""....Хотя камера и не делает "второго обзора", для того чтобы понять, был ли достигнут необходимый фокус, но сам объектив предпринимает "второй обзор", чтобы убедиться и проверить, что он сдвинулся в направлении и на расстояние задаваемые ему камерой (система с "обратной связью". Этот второй обзор корректирует все промахи и пробуксовки смещения в механизме объектива, и может часто быть замечен как малое движение "коррекции" на конце более длинных первоначально движений...."
Нет, это не обратная связь "по точному фокусу". Обьектив проверяет (непонятно как, да ладно), правильно ли он отработал предписанное ему перемещение, но камера не проверяет, верно ли задала величину перемещения. Представьте: я на-глаз определяю, что расстояние до метки на тротуаре 10 метров. Вы проходите эти 10 метров, измеряя их рулеткой, но попали на метку или нет- я не проверяю. Тут все будет зависеть от моего глазомера. А если бы после прохождения 10 метров я снова посмотрел и сказал- так, а сейчас 17 см назад- вот это обратная связь "по точному фокусу".

"Так что, господа (!!) предлагаю, прежде, чем КРИТИКОВАТЬ вашу камеру, сначала НА СЕБЯ ПОСМОТРЕТЬ ... ....

Вот меня например еще "с фабрики" выпустики с врожденным "бэк-фокусом" .. аж на плюс 2 / плюс 4 ... с астигматизмом и прочими прелестями... и затвор уже износился до крайности".
Когда меня в переулке бьют ногами- соображение, что мир несовершенен, не успокаивает.

Цитата:

от: Krolik
камера не проверяет, верно ли задала величину перемещения.

В таком случае как вы объясните несколько импульсов вспомогательного луча вспышки, сопровождающиеся дерганьем фокуса?

Цитата:

от: bc----
В таком случае как вы объясните несколько импульсов вспомогательного луча вспышки, сопровождающиеся дерганьем фокуса?

Не знаю. Может, Вас с камерой покачивает? На каком режиме фокусирования проверяли? Для начала- фирме Кэнон верю, уж они не стали бы себе в убыток писать, что open loop.
На своем Никоне не проверял Ваше утверждение. Проверить, что ли...

Цитата:

от:Krolik
Не знаю. Может, Вас с камерой покачивает? На каком режиме фокусирования проверяли? Для начала- фирме Кэнон верю, уж они не стали бы себе в убыток писать, что open loop.
На своем Никоне не проверял Ваше утверждение. Проверить, что ли...

Подробнее

А я вот своим глазам верю. :) Если фокус уже наведен, вспышка мигает один раз, фокус не елозит (аппарат убедился, что фокус где надо, и успокоился). Если фокус близко, но все же не там, где надо, вспышка мигает 2 раза. Мигнула-фокус крутнулся-мигнула-конец. Если фокус далеко, фотоаппарат нифига не елозит туда-сюда. Вспышка мигает, сразу идет установка примерно в нужное место, вспышка мигает второй раз, фокус чуть-чуть дергается, и вспышка мигает третий раз для убеждения, что все на месте. Вот на 10Д такого нет. Там вспышка мигает максимум 2 раза, и по-моему, после второго моргания фокус уже не двигается. Фокус начинает елозить, если в кадре нет контрастной мишени, либо если объект ближе МДФ.

ммммдааааа...
нада будитЪ посвободе прицепить сигмо 70-300 (как самый тормознутый в коллекции) и проверить ваши изыскания...
может и вправду уже фсио поправили .....