Немного словоблудия и слабоумия)) о искусстве и вообще делах неблагородных)))

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
нихуа не понел, но слабоумно, респект.

А если "нихуа не понел" и слабоумен помолчи в тряпочку. ДАй другим спокойно почитать

Цитата:

от: By-passer
искаженные бредом шизофреника безумные пятна и линии под табличками с названиями людей и предметов, всё это уходящее за миллионы гринов. Эти "черные квадраты"

Не обошлось.. Кандинский, к примеру, тоже не нравится?
Цитата:

И если твой разум с отрочества протестовал против такого, то это значило, что ты "не понимаешь настоящего искусства", что ты примитив, что ты "не вырос" до него. Потом вдруг как пелена спала: а пошли вы, вырожденцы и извращенцы, вкупе с шизофрениками, которых вы бессовестно эксплуатируете, и циничными дельцами, для своих барышей культивирующих и насаждающих все это как "высокое искусство, недоступное всяким примитивам"!..

Подробнее

Дык это, у меня вот понимание простое. Если автор смог создать, придумать то что для меня ново, интересно, производит впечатление, вызывает какое-то чувство - то это искусство. Если иных чувств кроме скуки и, как максимум, уважения к трудозатратам автора не вызывает, то неискусство. Вкалывал ли автор над работой 15 лет, фотографию снял за 1/200с или в банку нагадил художественно - совершенно без разницы. А вот кому чего интересно, для кого чего ново новым является - это дело глубоко индивидуальное.

Все ж эти "фальшивые" искусства - они ж от сытости. Думаю какие-нибудь голодные детишки в эфиопии очень скептически относятся к кулинарии. Еда должна быть съедобной, калорийной, и много. А всякие европейские кухни, с заплеснесневшими сырами и прокисшими виноградными соками, за немалые деньги, с их точки зрения - "вырожденцы и извращенцы, вкупе с шизофрениками, которых вы бессовестно эксплуатируете, и циничными дельцами, для своих барышей культивирующих и насаждающих все это как "высокое искусство, недоступное всяким примитивам"!

Пример помех создаваемых умом в процесс восприятия работы. Слово "говно" это не тоже что каловые массы, это - слово-эмоция обозначающая конец общения сердца с сердцем. Говорящий уже внутри получил удовлетворение от соотнесения части полученной информации с умственными оценочными критериями подходящими для подобного рода информации. Если он находит поддержку мнению, удовлетворение умножается. В случае же если в защиту информации начинает поступать дополнительная, выссказавшийся протистует уже против внутреннего удовлетворения полученного им от выссказаной оценки, в чем он безусловно оказывается прав. Т.к. то, что питает и дает энергию не может быть плохим. Справедливый гнев так же дает внутреннее удовлетворение... Получается, что правдолюбы всегда правы, но их вступление в конфронтацию вызывается именно привычкой к относительному оценочному мышлению и связанному с ним эмоциональному реагированию. Таким образом, склонность к "умному" общению посредством лишь определяемой (распознаваемой только умом) информации уводит от возможности непосредственного восприятия чувств от авторов. Эмоция - застывшее чувство в процессе "умного" воспитания человека, оставляет его на уровне достигнутом в момент закрепления эмоционирования (отрочество, юность). Преодолевать привычку оценивать (выссказывать) для возможности "простого" созерцания объекта, очень важная и одновременно трудная ступень преодоления себя. Попробуйте просмотреть фотографии без вынесения оценок, уверен - мало у кого это получится сразу. К "сожалению" для фотографии, но к счастью для нас она проходит. Проходит привязанность, несвобода общения посредством нее. Беспристрастность лишает основного горя - предвзятости (зависимости от знаемого). Достижение беспристрастности это собирание живых чувств, примером служит созерцание, сорастворение объекта и субъекта.
Совершенствование (горизонтальное) оценочного аппарата (ума) не имеет границ в пределах одной человеческой жизни, но не является по-видимому основной её целью, лишь прикладной способностью для собирания в сердце своем проявлений любви.
Еще пример горя/"горя" оценочного мышления. Определять фотографию это попытка поставить явлению определенные рамки, в которых можно было бы благополучно выносить оценки (например распределение по жанрам, удачность вписания в них). Этот рационалистический подход конечно же продиктован экономическими требованиями явления, ведь оно базируется на материальном (затраты, материализованный результат). Но рационализмом создается и соблазн остаться в рамках экономического же результата, т.к. он хорошо универсализирован другой системой оценок (деньгами, успехом, властью). Материальное продолжает проецировать себя на материальное, но уровень остается тем же. Чувствам же отводится место побочного эффекта.

Цитата:

от: vesakov
...Слово "говно" ...это - слово-эмоция обозначающая конец общения сердца с сердцем...

Не-не, в моей реплике это не "слово-эмоция", а самое настоящее говно, наложенное Художником в банки. Впервые услышал об этом "высоком достижении" в интереснейшей ночной ТВ передаче с Шемякиным, где он высказал много содержательного о современном состоянии западного искусства. Потом нашел не одно подтверждение этого в Интернете, не как "общения сердца с сердцем", а как самого вещественного говна! С указанием имени "творца" и цен. Точно не запомнил, но то, что порядок был около 70000 фунтов за штуку "шедевра", по-моему, сильно аудиторию не обману...
Привет собеседникам!

Цитата:

от:By-passer
Не-не, в моей реплике это не "слово-эмоция", а самое настоящее говно, наложенное Художником в банки. Впервые услышал об этом "высоком достижении" в интереснейшей ночной ТВ передаче с Шемякиным, где он высказал много содержательного о современном состоянии западного искусства. Потом нашел не одно подтверждение этого в Интернете, не как "общения сердца с сердцем", а как самого вещественного говна! С указанием имени "творца" и цен. Точно не запомнил, но то, что порядок был около 70000 фунтов за штуку "шедевра", по-моему, сильно аудиторию не обману... Привет собеседникам!

Подробнее

Эт што ли?
http://www.tate.org.uk/servlet/ViewWork?cgroupid=999999961&workid=27330&searchid=9015&tabview=text

Ну дык это ж не просто дерьмо продается, а редкое дерьмо известного человека являющееся воплощением некоторой идеи, с подтекстом который там написан. Без все этого стоит недорого, можете попробовать продать :)

Коллекционеры вообще ж люди странные. Редкие произведения ручной работы еще ладно, так они ж гашеные марки за сотни тысяч долларов покупают. Не говоря уже про всякое барахло ценное лишь тем принадлежало известным персонажам. Только к искусству это отдаленное отношение имеет :)

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:By-passer
Не-не, в моей реплике это не "слово-эмоция", а самое настоящее говно, наложенное Художником в банки. Впервые услышал об этом "высоком достижении" в интереснейшей ночной ТВ передаче с Шемякиным, где он высказал много содержательного о современном состоянии западного искусства. Потом нашел не одно подтверждение этого в Интернете, не как "общения сердца с сердцем", а как самого вещественного говна! С указанием имени "творца" и цен. Точно не запомнил, но то, что порядок был около 70000 фунтов за штуку "шедевра", по-моему, сильно аудиторию не обману... Привет собеседникам!

Подробнее

Эт што ли?
http://www.tate.org.uk/servlet/ViewWork?cgroupid=999999961&workid=27330&searchid=9015&tabview=text

Ну дык это ж не просто дерьмо продается, а редкое дерьмо...

Подробнее

Может, и оно.
Ну тогда совсем другое дело!
Жалко, что Пушкинский музей, наверное, не догадался купить один экземпляр! Очень жаль, а то бы его поставить на место "Давида", ведь тамошний Давид - жалкая копия, а это - ПОДЛИННОЕ историческое произведение!

Цитата:

от:vesakov
Пример помех создаваемых умом в процесс восприятия работы. Слово "говно" это не тоже что каловые массы, это - слово-эмоция обозначающая конец общения сердца с сердцем. Говорящий уже внутри получил удовлетворение от соотнесения части полученной информации с умственными оценочными критериями подходящими для подобного рода информации. Если он находит поддержку мнению, удовлетворение умножается. В случае же если в защиту информации начинает поступать дополнительная, выссказавшийся протистует уже против внутреннего удовлетворения полученного им от выссказаной оценки, в чем он безусловно оказывается прав. Т.к. то, что питает и дает энергию не может быть плохим. Справедливый гнев так же дает внутреннее удовлетворение... Получается, что правдолюбы всегда правы, но их вступление в конфронтацию вызывается именно привычкой к относительному оценочному мышлению и связанному с ним эмоциональному реагированию. Таким образом, склонность к "умному" общению посредством лишь определяемой (распознаваемой только умом) информации уводит от возможности непосредственного восприятия чувств от авторов. Эмоция - застывшее чувство в процессе "умного" воспитания человека, оставляет его на уровне достигнутом в момент закрепления эмоционирования (отрочество, юность). Преодолевать привычку оценивать (выссказывать) для возможности "простого" созерцания объекта, очень важная и одновременно трудная ступень преодоления себя. Попробуйте просмотреть фотографии без вынесения оценок, уверен - мало у кого это получится сразу. К "сожалению" для фотографии, но к счастью для нас она проходит. Проходит привязанность, несвобода общения посредством нее. Беспристрастность лишает основного горя - предвзятости (зависимости от знаемого). Достижение беспристрастности это собирание живых чувств, примером служит созерцание, сорастворение объекта и субъекта.
Совершенствование (горизонтальное) оценочного аппарата (ума) не имеет границ в пределах одной человеческой жизни, но не является по-видимому основной её целью, лишь прикладной способностью для собирания в сердце своем проявлений любви.
Еще пример горя/"горя" оценочного мышления. Определять фотографию это попытка поставить явлению определенные рамки, в которых можно было бы благополучно выносить оценки (например распределение по жанрам, удачность вписания в них). Этот рационалистический подход конечно же продиктован экономическими требованиями явления, ведь оно базируется на материальном (затраты, материализованный результат). Но рационализмом создается и соблазн остаться в рамках экономического же результата, т.к. он хорошо универсализирован другой системой оценок (деньгами, успехом, властью). Материальное продолжает проецировать себя на материальное, но уровень остается тем же. Чувствам же отводится место побочного эффекта.

Подробнее

Диагноз поставлен верно. Но это не достижение, об этом писал и А.Маслоу, и Н.Бердяев и множество других умных людей.

А вот "постановляющая" часть вызывает вопросы. Потому как отдает столь распространенным манихейством.

Впрочем, вы не одиноки. Даже столь уважаемый мною Маслоу этим грешил... Тоже, знаете ли противопоставлял рациональное и интуитивно постигаемое...

Предлагаемый мною вариант заключается в "синтезе". В способности находится в любом из этих состояний адекватно ситуации.

Потому что огромное число жизненных ситуаций требует вполне рационального подхода. И клеймить способность делать это продуктивно и профессионально - даже как-то смешно...

Другое дело, что подавляющее большинство людей не умеет быстро переключаться, не обладает этим навыком. Но это вовсе не значит, что картину нужно рассматривать в таких вот черно-белых тонах.

Маслоу, кстати, говорит о том, что почти всем людям знакомы оба состояния. Они отличаются наличием или отсутствием мотива. Если человек заинтересован (мотивирован), то его восприятие активное, присваивающее, оценивающее. Если же мотива нет, то он воспринимает вполне созерцательно.

Вопрос обыкновенно в том, чтобы научиться пользоваться этим состоянием, произвольно входить и выходить из него. Понимая при этом, в каких случаях это необходимо...

Цитата:

от: By-passer
Цитата:

от: vesakov
...Слово "говно" ...это - слово-эмоция обозначающая конец общения сердца с сердцем...

Не-не, ...

Приветствую, я конечно о другом...
Теперь по теме. Если человеку для творчества нужны рамки (андеграунд, общепризнанность, элитарность) он конечно их будет искать. Но и без обозначенных рамок т.е. в свободном состоянии стремление к творчеству и как следствие приложение сил на каком-либо искусственном поприще возможным кажется вполне. Например известный фотограф "неудачно" может попробовать себя в новом жанре. Неудача (неуспех) в общепризнанном смысле может оказаться для него в личном плане смелым выходом за привычные рамки наработанного умения и в конечном счете является настоящей духовной смелостью. Ведь любовь к творчеству "заставит" его, а не страх прослыть неуспешным. Ошибчевость интересная вещь, роскошь гениев, и преткновение не таковых.

Цитата:

от: By-passer
Очень жаль, а то бы его поставить на место "Давида", ведь тамошний Давид - жалкая копия, а это - ПОДЛИННОЕ историческое произведение!

Непонятно чем одно мешает другому. Продолжая аналогию с едой, если предложить моей прабабушке выбор между тарелкой борща и куском горгонзолы, ее выбор очевиден, испорченный сыр будет с негодованием выброшен. Хотя я бы так не поступил :)

Что плохого в том что желающий может зайти в Tate Modern и посмотреть как на Кандинского, так и на банку Artist Shit. То что за Artist Shit кто-то заплатил какие-то деньги нисколько не умаляет ценности "Давида".

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
...
Вопрос обыкновенно в том, чтобы научиться пользоваться этим состоянием, произвольно входить и выходить из него. Понимая при этом, в каких случаях это необходимо...

Приветствую. Вот и я примерно в эту сторону клонил (ес-но вмемпонятливостью не согрешаю). Рад, что отчасти понят.