Некоторые выводы после тестирования кривых на D70s...

Я тут на выходных немного по о..., тьфу... по тестил :) свою новую Д70с дабы понять что ж она мне выдает и как с этим бороться. Главная цель тестов была проверить различные режимы из Optimize Image меню, а заодно и custom curves с сайта fotogenetic. Результаты теста приведены здесь: http://www.andiss.co.nz/NikonD70s/Tests/WBTests.html (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: на страничке 36 картинок по 100к в среднем, общий размер около 3.5М). В первой колонке конвертированные НЕФы с коррекцией экспозиции там где не применялась фотогенетическая кривая :), во второй - жипеги из камеры (режим РАВ+Жпег), в третьей - применение фотогенетической кривой и изменение цветного мода. Все коррекции выделенй красным.

Какие выводы я для себя сделал (возможно для кого-то они очевидны, но если хотя бы пара человек подчерпнет что-нибудь для себя, я буду считать что мучился не зря):

- универсальных настроек для идеального жипега наверное все-таки не создать, особенно на Д70с, но зная как себя ведет камера в различных условиях освещения можно достаточно оперативно вносить поправки, особенно касательно ББ;

- авто ББ даже в достаточно идеальных условиях сильно завышает температуру (на страничке этих фоток нет) поэтому лучше ставить ББ, соответствующий условиям освещения; на тестовых фотках с АвтоББ температура выбиралась порядка 6000К, а NC4.4 расчитывал вообще 6500К (ужос...);

- ББ Daylight с коррекцией -1 и +1 не дал улучшения в моем восприятии: в третьем столбце 1,2,3 фото. На 2-м асфальт приобрел излишний желтый оттенок, а на 3-м - посинел. Хотя снимки сделанные по ранее (на страничке нет), ближе к восходу солнца (в конвертации из Южного полушария: 9 утра, середина февраля - для средней полосы России) требуют +1 для более точного воспроизведения цвета, если нет желания показать, что это все же утро :);

- Color Mode II AdobeRGB мне не понравился свой цветопередачей зеленого и красного. Зеленый похож на цвет хаки советской военной формы, а красный слишком грязный. При смене на Ia sRGB газон приобрел правильный оттенок, так же как и красный на машине. (По ходу вопрос: чем хорош aRGB, что все его рекомендуют как стандарт для работы в ФШ?)

- Color Mode IIIa sRGB дает насыщенные цвета без всякой сатурации, но газон получается зеленее, чем он есть :)

- таки Д70с недодерживает, но не более чем на 0.5 EV, но применение кривых таки дает результат лучше. Это видно в самом низу: кроп белого мешка возле почтовых ящиков. Применение кривых не приводит к передержке белых областей: на мешке видны практически все складки. А общая экспозиция как-бы :) повышается.

- Остальные выводы не так глобальны и интересны, но приведу, на всякий случай: Softer и Portrait одинаковы по своим настройкам;

- установка Medium High для Sharpness в камере для меня более предпочтительна, чем Normal или Auto.

Кажется все. Если что вспомню - допишу. Снималось на китовый 18-70 объектив. Диафрагма 11. Кстати, пока вспомнилось, на 18 и полностью открытой дырке весьма заметно виньетирование.

Все эти тесты передачи цветов без какого-либо референсного объекта чистой воды субъективизм, т.е. тестами не могут называться.

Наиболее часто используемым референсным объектом для цветопередачи является Макбет КолорЧекер.

А я и не претендую на объективизм. Я ж написал - выбрал то что нравится мне :) Колор чекера еще нет, но субъективную достоверность цветов в разных программах проверял та тестовом файле с одного из наших лабов. :)

А по поводу Adobe RGB можете сказать что-нибудь?

Цитата:

от: А. Дрей

А по поводу Adobe RGB можете сказать что-нибудь?

У аRGB цветовой охват (гамут) больше, поэтому и рекомендуют

Я думал есть какая-то другая еще причина :) А это я знаю. На мoем мониторе этот гамут неправильно отображается :)

Обсуждать правильность цветопередачи можно только в том случае, если откалиброван монитор.

Цитата:

от: А. Дрей
Я думал есть какая-то другая еще причина :) А это я знаю. На мoем мониторе этот гамут неправильно отображается :)

Так монитор то у вас сРГБ и у него свой гамут...

Цитата:

от:А. Дрей
- установка Medium High для Sharpness в камере для меня более предпочтительна, чем Normal или Auto.

Кажется все. Если что вспомню - допишу. Снималось на китовый 18-70 объектив. Диафрагма 11. Кстати, пока вспомнилось, на 18 и полностью открытой дырке весьма заметно виньетирование.

Подробнее

Либо что-то не то с системой объектив-камера, либо из-за JPEG идёт "смыливание". Проверить очень просто: если при съёмке в RAW хватает Auto Unchanged, значит игра с JPEG свеч не стоит, детализация ухудшается.

Цитата:

от: zampolit
Обсуждать правильность цветопередачи можно только в том случае, если откалиброван монитор.

Однозначно, не спорю. Но пока нет возможности купить калибрующую систему. На данном этапе фотки в основном делаются для просмотра на мониоре или для печати в семейный альбом. Кстати, как ни странно, на другом неоткалиброванном мониторе Филипс, оттенки газона и машины выглядели ровно иак же как и на моем...

Вот у Вас то наверняка монитор откалиброван. Могли бы Вы глянуть всего лишь на две фотки и сказать, на какой из них оттенок газона на Ваш взгляд более натурален, ну или если это слишком глобально, то на какой, лично Вам, этот оттенок больше по душе?

http://www.andiss.co.nz/NikonD70s/Tests/%2B0349-00EV-CU-DS(5200)-CM(IasRGB)-SH(NO).jpg
http://www.andiss.co.nz/NikonD70s/Tests/0349-00EV-CU-DS(5200)-CM(IIaRGB)-SH(NO).jpg

И нет ли ощущения, что на одной из них (специально не говорю на какой), в зеленом есть избыток желтого? Спасибо.


[quot]Так монитор то у вас сРГБ и у него свой гамут...[/quot]

Т.е. это надо понимать так, что при пересчете Adobe sRGB в просто sRGB, зеленый приобретает излишнюю желтизну?

[quot]
Либо что-то не то с системой объектив-камера, либо из-за JPEG идёт "смыливание". Проверить очень просто: если при съёмке в RAW хватает Auto Unchanged, значит игра с JPEG свеч не стоит, детализация ухудшается.[/quot]

Ок, спасибо за подсказку. Я проверю более детально влияние шарпа на жпег у меня в камере.

Первый, пожалуй, ближе к реальности - насколько я вижу траву за окном. :-) Но второй вариант, наверняка многим понравится больше - особенно привыкшим к "цифромыльничным" картинкам. Но я обычно снимаю в NEF и по умолчанию стоит adobeRGB, в нём же и редактирую - на уровне "нравится/не нравится" всегда можно поправить, а если при конвертации ставить sRGB, то часть оттенков потеряется безвозвратно - что неважно для монитора, но может быть заметно при печати на хорошем принтере.

А калибратор, всё-таки, как по мне - вещь необходимая. Я в своё время извел уйму бумаги, пытаясь правильно передать оттенки цвета волос малыша - и только когда взял простенький Spyder, проблемы сразу исчезли, как семь бабок пошептало. Правда, к тому времени я уже перечитал всё, что было доступно и более-менее правильно настроил принтер и PS.
Даже простейший с "неприличным" названием Huey за $100 позволит избежать многих проблем. К тому же он еще и "следит" за освещенностью и что-то корректирует на лету (чего увы, не делает Spyder 2).

[quot]Первый, пожалуй, ближе к реальности - насколько я вижу траву за окном. :-) Но второй вариант, наверняка многим понравится больше - особенно привыкшим к "цифромыльничным" картинкам.[/quot]
Ну вот, так о том и речь. Первый - это NEF конвертированный при помощи sRGB :) А вот к ЦФ картинке наверное ближе все-таки режим Vivid с ModeIIIa:
http://www.andiss.co.nz/NikonD70s/Tests/%2B0353-00EV-VI%2BCU-DS(5200)-CM(IIIasRGB)-SH(AU).jpg
или даже Landscape, с накрученным шарпом :) :
http://www.andiss.co.nz/NikonD70s/Tests/%2B0358-00EV-LA%2BCU-DS(5200)-CM(IIIasRGB)-SH(MH).jpg

Калибратор стоит у меня в приоритетах. На дорогую модель типа Оптикса, мне не скоро еще удастся разориться, поэтому приходится выбирать либо из неизвестного ColorPlus, либо Спайдер2Экспресс. А последний оказывается не так хорош как хотельсь бы :)

ColorPlus - это вроде, Pantone, только снятый с пр-ва, вместо него Huey и идёт. А Spyder 2 на его фоне совсем неплох, аккуратнее работает. Только и они сняты, там сейчас Eye-One линейка называется - LT, 2, Photo, XT и далее...
А если не так хорош - это о том, что он не "приспосабливается" к освещению - так наверно, считается, что в обычных комнатах только чайники работают, которым Huey хватит, а профессионалы - только при фиксированном освещении и с козырьками, им такое не нужно. :-) А мне вот не помешало бы - не сидеть же дома за компьютером с задернутыми тёмными шторами всё время. :-)

Цитата:

от:MF

Либо что-то не то с системой объектив-камера, либо из-за JPEG идёт "смыливание". Проверить очень просто: если при съёмке в RAW хватает Auto Unchanged, значит игра с JPEG свеч не стоит, детализация ухудшается.

Подробнее

Я что сказать-то хотел :) Это если вдруг придется на жпег снимать, то тогда надо в камере сразу шарп накрутить. А из РАВа у меня резкость нормально наводится. :)

Тут я еще один вывод вспомнил, коорый для себя сделал :) Таки жипеги из NC4 визуально идентичны жипегам из камеры при одинаковых настройках. Так что если есть намерение производить пакетную конвертацию и нет намерения снимать шедевр :), с которым надо возиться, вполне можно и на жипег снимать. Быстрее родственникам можно показать что получилось :) Хотя опять же для себя я сделал выод, что снимать буду в РАВ+жипег. Как говорится: и нашим и вашим. Удалить всегда можно лишнее, а вот сокрушаться о потерянном - это гораздо хуже :)

Цитата:

от:zampolit
ColorPlus - это вроде, Pantone, только снятый с пр-ва, вместо него Huey и идёт. А Spyder 2 на его фоне совсем неплох, аккуратнее работает. Только и они сняты, там сейчас Eye-One линейка называется - LT, 2, Photo, XT и далее...

Подробнее

Ясно. В нашем мировом захолустье ни новой динейки "глаз", ни этих с неприличным названием :) еще нет. Можно только по инету заказать. "Глаза" :)

Цитата:

от: А. Дрей
Хотя опять же для себя я сделал выод, что снимать буду в РАВ+жипег.

C Д70 можно снимать в NEF а jpeg потом из них выдергивать программкой previewextractor. Будут jpeg примерно по 700 кб.

Это сэкономит место на карточке. Все равно jpeg при установке NEF+jpg только basic (если только у D70s не добавили выбор размера и сжатия сопутствующео jpeg как у Д200).

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от:А. Дрей
Хотя опять же для себя я сделал выод, что снимать буду в РАВ+жипег.

C Д70 можно снимать в NEF а jpeg потом из них выдергивать программкой previewextractor. Будут jpeg примерно по 700 кб.

Это сэкономит место на карточке. Все равно jpeg при установке NEF+jpg только basic (если только у D70s не добавили выбор размера и сжатия сопутствующео jpeg как у Д200).

Подробнее

Не знал, что жипег в нефе есть. Спасибо, поищу эту програмку. А D70s действительно только basic пишет в комбо режиме, по 800 кб в среднем на файл. Значит на 20 кадорв больше смогу сделать на свою гигабайтную карточку :)

Upd: Класс :) Выдирает те же basic jpegs. Только на карточке место экономится. Там на сайте этого экстрактора есть еще программка по работе с ББ. Собираюсь попробовать :) http://drchung.new21.net/ncfix/

Вот еще одно из наблюдений по настройкам D70s:

Шарп в камере действительно лучше убрать в None, потому как на высоких ISO, особенно на 1600, шарп бешенно добавляет шумы (может это на всех камерах так, или америку открываю, то прошу простить). Приходится в NC все равно шарп на None ставить, а потом все остальное делать...

А не подскажешь пару ссылочек где можно почитать о калибраторах и настройках цветопередачи монитора... я от этого гемороя уже достаточно настродался и понял что без него мне никак не обойтись :-(

http://zastavkin.com/html/lessons/index.html

может пригодится про настройки монитора.