Некоторые проблемы с Nikon IV (LS-40)

Цитата:

от: GetUp

Не, ну точно они НОРМАЛЬНО экспонированы? Поправки там всякие туда-сюда стоп-полстопа? Я к сожалению не смог найти ни одного кадра со снегом (на моей памяти я их и снимал раза 2, максимум 3) :)

Точно.
Хоят сложно себе представить что полстопа-стоп туда-сюда могли бы эти полосы вызывать.

не знаю как там насчет чуда, но у меня была натурально хардверная проблема с полоской: стояла прошивка 1.10 - полоса есть, прошил 1.20 - полосы нет.

кстати, Беня, у тебя эти полосы всегда (слайд, рамка на 6 кадров, моторизованный засасыватель) или нет?

что происходит, если отсканировать засвеченный кусок? есть ли разница при скане негатива и позитива?

Цитата:

от:Dee
...кстати, Беня, у тебя эти полосы всегда (слайд, рамка на 6 кадров, моторизованный засасыватель) или нет?

что происходит, если отсканировать засвеченный кусок? есть ли разница при скане негатива и позитива?

Подробнее

Тут скан прозрачного кусочка плёнки (моторизованный засасыватель):
http://www.benia.nm.ru/Raznoe/Zasvet%20%20.jpg

Тот же кадр, но рамка на 6 кадров:
http://www.benia.nm.ru/Raznoe/Zasvet%20ramka%20.jpg

Тестовый кадр:
http://www.benia.nm.ru/Raznoe/Bez%20polos%20.jpg

Айм шокед.

Персональное спасибо Dee за наводку. До меня бы тоже дошло, надеюсь, но позже.

В результате сравнительного сканирования с рамкой на 6 кадров выяснились некоторые интересные вещи.

1. Исчезли полосы.
2. Исчез завал.
3. Соотношение сторон нормализовалось с 0.9x1.5 к 1x1.5.
По умолчанию, с моторизованным приводом, сканер бессовестно жрал значительную часть изображения по короткой стороне. Раньше размер файла был около 2660x4110, теперь он стал 2730x4070. C рамкой он теперь жрёт по длинной стороне, что уже не так бессовестно, принимая во внимание нормальные 1x1.5. ;)
4. Ощутимо изменилась цветопередача. В лучшую сторону.

Но возникли встречные вопросы:

Какого хрена, ихнюю, Никона, мать?!


Спасибо всем большое за помощь. :)

А как все же насчет прошивки 1.20? настоятельно рекомендую. рамка, конечно, хорошо, но очень уж утомительно с ней сканировать :(

Цитата:

от: Dee
А как все же насчет прошивки 1.20? настоятельно рекомендую.

Насчёт прошивки. В инструкции k NICON SCAN 4 настоятельно рекомендуется перед её установкой обновить firmware. После установки 4-й версии этого уже не сделать, т.к. программа перепрошивки требует 3-ю версию,
а она уже не инсталлируется даже после удаления 4-й.
Во всяком случае так было у меня.

Цитата:

от: Dee
А как все же насчет прошивки 1.20? настоятельно рекомендую. рамка, конечно, хорошо, но очень уж утомительно с ней сканировать :(

Перепрошью конечно, но есть сомнения что поможет.
Кстати я родной софт не жалую, даже новый, предпочитаю Вьюскан.
Рамка, конечно, ещё тот подарок, даже на Айсере 2740 она была практичней и удобней, но если мои ухищрения не помогут придётся приноравливаться.
Может обклеить чёрным бархатом шахту адаптера? Бо есть мысль о паразитной засветке.
И ещё. В адаптере по длинным сторонам есть выступающие кантики, с виду не несущие никакой смысловой нагрузки. Именно они и отнимают полезную часть изображения. А если их жестоко свести на ноль?

Benia, проверьте гистограмму и попробуйте отключить вуескановые примочки. У меня подобное (с полосами) было на Никоне ЛС-20... Там не хватало света на пробивку теней и заметно дрожал сигнал...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Benia, проверьте гистограмму и попробуйте отключить вуескановые примочки. У меня подобное (с полосами) было на Никоне ЛС-20... Там не хватало света на пробивку теней и заметно дрожал сигнал...

Месседж наводит на мысли - неприятности похоже имеют место только с плотными негативами, возможно даже перепроявленными и/или передержанными?

Я описывал эту проблему применительно к Никону 4000 около года назад. Она там гораздо слабее выражена и проявляется как полосы переменной яркости вдоль длинных краев кадра, заметные на равномерно окрашенных поверхностях вроде неба или снега. На негативах эффект выражен сильнее. При смене прошивки 1.05 на 1.10 полосы исчезли.



1 . Исчезли полосы.

>>>Автоподатчик постоянно находится в сканере и не позволяет калибровать матрицу на всю ширину. Более того, по краям изображения приходится оставлять запас на люфты и допуски. Вот этот-то запас и выглядит внешне как некалиброванные полосы вдоль краев. На мой взгляд, ширину этих полос можно было бы уменьшить в несколько раз, что, видимо, и сделано в новой прошивке. Либо можно ввести алгоритм опознания текущей ширины окна и точно в ней калиброваться, без излишних допусков.
Для рамки этой проблемы не существует, поскольку сканер без помех калибруется каждый раз, когда Вы рамку вынимаете (если интервал от предыдущей калибровки больше 10-15 минут). А вынимать её приходится очень часто.


2 . Исчез завал.

>>>Завал бывает и с рамкой, и с автоподатчиком. Причина - люфты. Попробуйте подергать рамку влево-вправо - она болтается. Так что перекос зависит от того, как рамка вставлена в каждый конкретный момент. Я устранил люфты подклейкой нескольких полосок изоленты с нужной стороны дырки, в которую пихается рамка.
В случае с автоподатчиком дополнительный перекос возможен из-за загрязнения роликов и неравномерности усилия протяжки. Для содержания роликов в чистоте я давно советовал использовать липкую ленту - быстро, качественно, удобно и без последствий, которыми чревата протирка всякими жидкостями. Также липкой лентой удобно убирать пыль и шерсть в "нежных" местах сканера.

3 . Соотношение сторон нормализовалось с 0.9x1.5 к 1x1.5.
По умолчанию, с моторизованным приводом, сканер бессовестно жрал значительную часть изображения по короткой стороне. Раньше размер файла был около 2660x4110, теперь он стал 2730x4070. C рамкой он теперь жрёт по длинной стороне, что уже не так бессовестно, принимая во внимание нормальные 1x1.5.

>>>Разница в размерах окна описана в инструкции к сканеру. Вероятно, в автоподатчике окно искусственно заужено именно для устранения влияния люфтов и подсветки через перфорацию.

4 . Ощутимо изменилась цветопередача. В лучшую сторону.

>>>Это тоже можно понять. Сканер определяет цвет маски по самой "черной" (светлой на негативе) зоне кадра. Естественно, такой зоной являются неэкспонированные края кадра и межкадровые промежутки. Если же кадр обрезан, да ещё и не прокалиброван по краям, неэкспонированные зоны могут вообще оказаться "за рамками" кадра, что приведет к ошибочному определению цвета маски в некоторых случаях.


Да, не советую обрезать "кантики" - могут начать просвечивать дырки перфорации, а это будет беда. Засветка от дырок - страшное дело.

ИгорьТ

... при этом ни одна из вышеуказанных проблем с автоподатчиком на моем экземпляре сканера не давала о себе знать.

Цитата:

от:Семёныч
Цитата:

от:Игорь Новиков
Benia, проверьте гистограмму и попробуйте отключить вуескановые примочки. У меня подобное (с полосами) было на Никоне ЛС-20... Там не хватало света на пробивку теней и заметно дрожал сигнал...

Подробнее

Месседж наводит на мысли - неприятности похоже имеют место только с плотными негативами, возможно даже перепроявленными и/или передержанными?

Подробнее

Игорь, я пробовал отключать примочки. Ничего не менялось в плане полос.
Семёныч, негативы правильные, точно экспонированные, я уже говорил.

Спасибо.

Цитата:

от: GetUp
... при этом ни одна из вышеуказанных проблем с автоподатчиком на моем экземпляре сканера не давала о себе знать.

Это моё персональное еврейское счастье.

В ЛС-20 был просто недостаточный динамический диапазон, это в частном порядке признавалось самими никоновцами. Это же возможно при некорректной отработке алгоритмов автоэкспозиции и автокоррекций, несколько раз видел такое у знакомых.

Цитата:

от:Игорь Новиков
В ЛС-20 был просто недостаточный динамический диапазон, это в частном порядке признавалось самими никоновцами. Это же возможно при некорректной отработке алгоритмов автоэкспозиции и автокоррекций, несколько раз видел такое у знакомых.

Подробнее

Игорь, спасибо, с рамкой всё нормально, при тех же настройках автокоррекции и автоэкспозиции полосы отсутствуют.

Причина полос в Никоне LS-20 несколько иная. Этот сканер не умеет калиброваться в процессе работы. Он калибруется один раз при включении, что не есть хорошо, поскольку он ещё не прогрет. Полосы с прогревом при этом возникают по всему кадру на плотных местах (например, небо на негативах) с увеличением концентрации полос к краям. Для борьбы с этим явлением я принудительно заставлял сканер калиброваться после прогрева, выключая его на несколько секунд, и затем снова включая. У меня этот сканер был установлен во внешнем SCSI-корпусе с отдельным блоком питания.
Процедуру включения-выключения проиходится проделывать в среднем раз в час, иначе полосы становятся заметными.
Кстати, для дополнительного уменьшения "полосатости" мне пришлось заново отъюстировать и вычистить оптику в этом сканере.

ИгорьТ

Цитата:

от: ИгорьТ

Кстати, для дополнительного уменьшения "полосатости" мне пришлось заново отъюстировать и вычистить оптику в этом сканере.
ИгорьТ

Можно подробнее про чистку? И как делается после этого юстировка?

Речь шла о чистке и юстировке Никона LS-20. У Вас же Никон IV.

ИгорьТ

Тема старая, но тем не менее:

На своем LS-IV победил полосы на податчике отрезков пленки применив два средства одновременно:

1. стал вынимать податчик после каждой отсканированой пленки - раньше сканил до 9 штук (с перерывами, но не вынимая податчик из сканера).

2. прошил последней версией firmware 1.20 (была 1.1) - пришлось для этого на отдельном диске систему + Nikonscan 3 ставить :)

Что сработало не знаю, но полос зафиксировать больше не удалось...

Кстати, субъективно, цвета стали точнее выставлятся, меньше промахов с вычитанием маски...

Цитата:

от: Golf-Gambler
Тема старая, но тем не менее:

2. прошил последней версией firmware 1.20 (была 1.1) - пришлось для этого на отдельном диске систему + Nikonscan 3 ставить :)

Если можно, расскажите, как менять прошивку и где ее брать?

Цитата:

от: Pit7

Если можно, расскажите, как менять прошивку и где ее брать?

Нет ничего проще ;)

Брать здесь:

http://support.nikontech.com/cgi-bin/nikonusa.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=gDu9sN7h&p_lva=&p_faqid=480&p_created=1038411500&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTcxJnBfc2VhcmNoX3RleHQ9JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9MyZwX3Byb2RfbHZsMT1_YW55fiZwX3Byb2RfbHZsM

или здесь,

http://support.nikontech.com/cgi-bin/nikonusa.cfg/php/enduser/std_alp.php

поиском выйти на предидущую ссылку...

Выкачиваем upgrade (~ 200к)
- распаковываем...

читаем инструкцию... ;)

или просто включаем сканер, закрываем на компе все, что можно, антивирусы, файрволы и т.д. (на всякий пожарный случай), запускаем exe-шник.

Через минут 5-10 все должно завершиться...

НО нюанс должен быть установлен NiconScan 3!!!

Если уже стоит 4-я версия, то не сработает...

Снести 4-ку, что бы установить 3 очень сложно - мне таки удалось один раз, но так сложно оказалось, что повторить не решился - показалось проще поставить виндовс+ NS 3 на чистый диск и пустить апдейт оттуда...

Удачи,

PS:
NS 4, кстати можно найти там же...