Негатив vs. Слайд ???

История вопроса:
Проявил и напечатал 2 пленки, снятые под водой, в одном их лучших про-лабов (пока не буду говорить, каком). Качество печати - отлично.

Настолько понравилось, что родственники и друзья попросили сделать им тоже.

Удачных кадров - штук 20 с обоих пленок, поэтому я решил, что напечатаю еще один комплект (для брата), отсканирую пленку, и буду раздавать на дисках, пусть сами печатают, а то 20 x 16р х N = немало!

Когда получил второй комплект отпечатков, меня постигло ужасное разочарование :( Чтобы долго его не описвывать, смотрите:
1. Скан пленки - никаких обработок, только ресайз:
http://energogid.ru/images/lion.jpg
2. Скан с отпечатка 15х20 (вержний, нижний я делал для примера съемки под водой без вспышки):
http://energogid.ru/images/2lion.jpg

После этого, плюнул я на все и купил принтер. Результат печати А4 превзошел по качеству первые (удачные) отпечатки. Все, выводы сделаны. Только проявка и скан.

А теперь, собственно, вопрос:
А не лучше ли в этом случае снимать на слайд? Слышал, что качество по определению лучше.... Впрос стоимости пленки не стоит, в негативах я для себя остановился на Fuji Superia Reala.

Я, конечно, попробую, но если там есть грабли, зачем наступать?

Предстоит большая поездка по Италии, хотелось бы определится, что брать с собой?

Заранее спасибо.

[quote:4e215b9855="almer"]История вопроса:
Проявил и напечатал 2 пленки, снятые под водой, в одном их лучших про-лабов (пока не буду говорить, каком). Качество печати - отлично.
.....

А теперь, собственно, вопрос:
А не лучше ли в этом случае снимать на слайд? Слышал, что качество по определению лучше.... Впрос стоимости пленки не стоит, в негативах я для себя остановился на Fuji Superia Reala.

Я, конечно, попробую, но если там есть грабли, зачем наступать?
.......
Заранее спасибо.[/quote:4e215b9855]

Для съемки на слайд под водой видимо потребуются светофильтры, и вероятно не один . Для негатива, с его широтой это не существенно. На мой взгляд выигрыш в качестве картинки не окупится усложнением съемки.

смотря чего снимать будете в Италии. Она же солнечная, много контрастных сюжетов, которые требуют негативной плёнки (т.к. фотоширота больше, проще говоря, проработаются тёмныя участки и светлыя), а слайд имеет широту уже, т.е. там, где негатив вытянет тени, слайд их вполне может завалить и будут у вас чёрныя, непроработанныя участки и их уже не вытянуть ничем. даже всесильным ФШ :) хотя, если вы знакомы с экспонометрией и зонами и вы будете грамотно выбирать сцены для съёмки (как в худ. смысле, так и в плане освещения), то слайд, тем более если его сканировать, - превзойдёт все ваши ожиданья. под водой не снимал, не знаю.
удачи!
:)

Если вы собираетесь на выходе получить отпечаток на бумаге, то в случае слайда вас ожидает либо тот же лаб ;) (правда, в этом случае у них не будет "отмазки" , что так уж вы всё плохо сняли. Слайд- он ведь самодостаточен, на нём всё видно),
либо самостоятельное сканирование и печать (на принтере или на цифровой машине). Но, слайд гораздо требовательнее к качеству (динамическому диапазону) сканера, чем негатив.
Мне , например, совершенно не нравиться как мой Nikon IV сканирует слайд ( ту же Velvia , к примеру).
А вообще слайды надо на экране смотреть

>Немаловажно, чем будете снимать и какой у Вас опыт.

Виноват, мало информации.
Снимаю Nikon F80, Nikkor 24-85G и Tamron 105/2.8, если решусь - что нибудь типа 15-30 или 18-35 (на 17-35 денег нет).

Опыт - около года, любитель.

>хотя, если вы знакомы с экспонометрией и зонами
Не знаком, увы :(

>смотря чего снимать будете в Италии.

В планах - поездка на машине по всей италии в течение 2 недель. Так что сюжетов, сами понимаете...

В основном - рачитываю городские и природные пейзажи (в Кьянти они безумно красивые). Сюжеты типа "я стою на Испанской лестнице" - не интересны, хотя без них не обойтись, вот Испанская лестница или миланский Duomo без меня - вполне вероятно.

Проявлять в Италии, скорее всего, не буду (не хочу рисковать пленкой), поэтому "сориентироватся на месте" будет невозможно.

Будут советы, исходя их этого?

[quote:b923283554="almer"]>Немаловажно, чем будете снимать и какой у Вас опыт.

Виноват, мало информации.
Снимаю Nikon F80, Nikkor 24-85G и Tamron 105/2.8, если решусь - что нибудь типа 15-30 или 18-35 (на 17-35 денег нет).

Опыт - около года, любитель.

>хотя, если вы знакомы с экспонометрией и зонами
Не знаком, увы :(

>смотря чего снимать будете в Италии.

В планах - поездка на машине по всей италии в течение 2 недель. Так что сюжетов, сами понимаете...

В основном - рачитываю городские и природные пейзажи (в Кьянти они безумно красивые). Сюжеты типа "я стою на Испанской лестнице" - не интересны, хотя без них не обойтись, вот Испанская лестница или миланский Duomo без меня - вполне вероятно.

Проявлять в Италии, скорее всего, не буду (не хочу рисковать пленкой), поэтому "сориентироватся на месте" будет невозможно.

Будут советы, исходя их этого?[/quote:b923283554]

негатив - однозначно !!!

До сих пор сканировал у http://photoscan.ru/ (цены показались приемлимыми), на Nikon CoolScan 4000 ED, максимальное разрешение.

За исключением горизонтальных полосок, которые видны только при максимальном увеличении и совершенно не заметны при печати А4 (принтер больше не позволяет) - мне понравилось.

Это нормальный сканер для слайдов?

Если это первая попытка съемки на слайд, то лучше попробуйте отснять пробную пленку до поездки. Посмотреть и сделать выводы. В противном случае можете сильно разочароватся. Очень полезно. Сам на выходных отснял первую пленку. К сожалению, полностью результат еще не ясен (вчерашняя ветка про кто и как смотрит слайд), но предварительно ясно одно. Зонную теорию придется выучить, А С экспонметрией придется быть на порядок строже.

2 reporter & BlackRed

:o :)

2 reporter
Спасибо, про брекетинг я уже думал, даже не буду отключать, пленки не жалко. Какие поправки давать, посоветуете?

Кстати, будет с собой Dimage 7Hi (для случаев "щелкни нас", едем вчетвером), для особо важных кадров можно попробовать что-то типа предпросмотра. Стоит?

[quote:a306043312="almer"]До сих пор сканировал у http://photoscan.ru/ (цены показались приемлимыми), на Nikon CoolScan 4000 ED, максимальное разрешение.

За исключением горизонтальных полосок, которые видны только при максимальном увеличении и совершенно не заметны при печати А4 (принтер больше не позволяет) - мне понравилось.

Это нормальный сканер для слайдов?[/quote:a306043312]

Сканер нормальный, но что за полоски? Не должно быть никаких полосок, это чистый брак - показать им и пересканировать.

Про экспонометрию и зонную теорию уяснил. Буду читать. Может, подскажите ссылки, если есть что дельное и проверенное в Инете?

Может, еще кто чего подскажет? Есть ли какие особенности съемки на слайд для широкого угла? Использование фильтров?

>Сканер нормальный, но что за полоски? Не должно быть никаких полосок, это чистый брак - показать им и пересканировать.

Полоски похожи на сдвиги при сканировании, строго горизонтально. Показать и пересканировать - хорошая мысль, так и сделаю, когда буду следующие кадры сканировать.

Спасибо всем за комментарии, глаза приоткрываются :)

[quote:c0e0582fe2="almer"]До сих пор сканировал у http://photoscan.ru/ (цены показались приемлимыми), на Nikon CoolScan 4000 ED, максимальное разрешение.
[/quote:c0e0582fe2]

Прошу прощения за оффтопик, но есть вопрос относительно работы этого самого photoscan.ru. Нельзя ли посмотреть на результат сканирования? Да и вообще интересны впечатления от результата. Я имел однажды опыт работы с ними, в результате получил страшный шум на сканах (плёнки были разные, в основном - Fuji Reala - 100 и Fuji Superia - 100). Хотелось бы узнать - регулярное это явление или мне так повезло и чем это можно объяснить.

>есть вопрос относительно работы этого самого photoscan.ru

Посмотреть можно (если устроит ресайз с 5000 до 1200 подлинной стороне):

http://club.foto.ru/gallery/?work_id=125465&u_id=11008&sort=t
http://club.foto.ru/gallery/?work_id=124860&u_id=11008&sort=t

Но это подводные съемки, есть другие, скажите какие сюжеты и какое качество, выложу.

Оригиналы - по 60 Мб TIFF и 8 Мб JPEG, моя почта с этим не справится, но выложить есть куда.

Сам я в этом смысле не спец, и мне как раз самому интересно, что спецы скажут.

Благодарю! В общем, такой размер устроит. Что касается сюжета, хорошо бы было посмотреть на снимок, где большую площадь занимает однотонное изображение (много чистого неба, например). 8 Мб качать не стоит, можно и маленькую картинку. И ещё такой вопрос: помимо изменения размера и формата изображения была ещё какая-то обработка?
Если интересует мнение спецов, то это вопрос не ко мне. :-) А вообще, меня тоже интересует мнение спецов: чем может объясняться цветной шум на скане, особенно сильно проявляющийся на однотонных и слабоконтрастных изображениях?

Читая разные темы про сканирование, понял, что сканировать слайд-сканером лучше негативы НЕ фирмы Фуджи, из-за дополнительного слоя, в который даже VueScan плохо "въезжает". Так что, возможно, если хотите получить на выходе из сканера именно те цвета, которые видели, Вам надо снимать на позитив. Однако, как тут уже говорилось, он не прощает ошибок в экспозиции.

Я уже давно снимаю на слайд - много лет назад на Orwochrom, последние годы на Fuji Felvia, Sensia . Сканирую на Nikon IV . Не могу сравнить с другим слайд-сканером, но результаты сканирования устраивают . Правда больше А4 не печатал . Слайды получаются лучше, чем негативы (Fuji, Kodak) . Мне слайд больше нравится - можно и на экране посмотреть, а можно со скана отпечатать .

[quote:13bc73076e="almer"]Про экспонометрию и зонную теорию уяснил. Буду читать. Может, подскажите ссылки, если есть что дельное и проверенное в Инете?

Может, еще кто чего подскажет? Есть ли какие особенности съемки на слайд для широкого угла? Использование фильтров?

>Сканер нормальный, но что за полоски? Не должно быть никаких полосок, это чистый брак - показать им и пересканировать.

Полоски похожи на сдвиги при сканировании, строго горизонтально. Показать и пересканировать - хорошая мысль, так и сделаю, когда буду следующие кадры сканировать.

Спасибо всем за комментарии, глаза приоткрываются :)[/quote:13bc73076e]

Вы восприняли все очень серьезно.
Я имел в виду, что вам надо проделать следующее:
1. Отснять 1 тестовую пленку с возможно большим числом разных сюжетов. (речь не о композиции) в Вашей обычной манере.
2. Проявить пленку.
3. Проанализировать результат. Поверьте, на слайде вы все увидите сами очень хорошо.
4. Подвести под увиденное теоретическую базу. (в основном речь о необходимой в том или ином случае экспокоррекцию в соответствии с теорией А. или просто здравым смыслом и опытом или способ и место экспозамера).
5. Суметь правильно использовать в дальнейшей практике этот опыт при съемке на слайд.

[quote:b5dd1dab81="Photoscan.ru"]
Полоски? Я бы и сам на них посмотрел с большим интересом.

С уважением,
Photoscan.ru[/quote:b5dd1dab81]

нет проблем. Смотрите
Посмотрел пленку, царапины на ней, вот только когда они появились - теперь уже никогда не узнать. :)

[quote:bc83e25517="Photoscan"]

http://www.digitalware.ru/static/dwscanners/DWRscanning030127.asp

С приветом,
Photoscan.ru[/quote:bc83e25517]

Спасибо, почитал - интересная статья.

[quote:fac5066d5c="almer"]нет проблем. Смотрите
Посмотрел пленку, царапины на ней, вот только когда они появились - теперь уже никогда не узнать. :)[/quote:fac5066d5c]
Все ясно. Это царапина, которую Вам посадили при печати.
Пречем такая царапина с которой не справляется даже Digital ICE.

Сканеры Nikon таких царапин не могут оставлять в принципе.