Не сходятся ФР на разных стеклах, почему???

Суть: два стекла, EF28-135 IS и EF75-300 IS на тушке 350D. При (например) одинаковом ФР=100, снятое 75-300 крупнее. При съемке с одной точки коробка, на мониторе высота, измеренная линейкой равна:
75-300, ФР=100, коробок 5,1см
28-135 ФР=100, коробок 3,7см
т.е. разница довольно приличная. Не пойму, в чем фишка?
ЗЫ: кадры одного разрешения и на мониторе смотряться на одинаковом проценте, так что тут подвох не искать. Да и на глаз видно, что приближение сильно разное, тест был просто для определения конкретных величин.
ЗЗЫ: Это НЕ первое апреля
ЗЗЗЫ: По моим прикидкам увеличение на ФР=75 на 75-300 примерно равно увеличению на ФР=110 на стекле 28-135

Сравните на гораздо больших расстояниях до объекта.

Хм... Завтра попробую, спасибо.

У зумов (и даже у некоторых фиксов) фокусное расстояние меняется при фокусировке. То, которое написано на шкале, верно только при наводке на бесконечность. Но даже при съемке бесконечноудаленного объекта на одинаковом фокусном Вы можете не получить точного совпадения размеров, поскольку ФР пишется округленно ("полтинник" запросто может иметь ФР 48 мм, например).

Попробовал съемку удаленного объекта и действительно, разницы нет или почти нет. Т.е. такой эффект только при съемке с близкого расстояния. Так что будем считать, что разобрался. Спасибо!

Пару лет назад в Фото и видео или Фотомагазине статья была на эту тему. Там сравнивали фиксы 135 мм и несколько зумов на этом ФР. Только фикс изображал ближе. Причем значительно. Было длинное заумное объяснение. Я честно говоря, не сильно пытался его понять.

Если так и надо, то пусть! Просто хотел понять, что со стеклами все ОК.

Те, получается, при наводке на резкость фокусное плавает, и весьма прилично?

Нет, при наводке на резкость большого изменения не видно. Но вот на одинаковом ФР на разных линзах при съемке близких объектов увеличение прилично отличается, а при съемке дальних - практически этого эффекта не видно. Я честно говоря в оптике не силен, поэтому разбираться наверное не буду. Как есть, так пусть и будет :)

Цитата:

от:Дмитрий7
Нет, при наводке на резкость большого изменения не видно. Но вот на одинаковом ФР на разных линзах при съемке близких объектов увеличение прилично отличается, а при съемке дальних - практически этого эффекта не видно.

Подробнее

Так это и есть ровно изменение ФР при наводке на резкость :). У зумов типа 28-200 (18-200) формальные "200 мм" при наводке на МДФ запросто могут превратиться в 125-130.
Собственно, если задняя главная плоскость относительно пленки/матрицы зафиксирована, то, кроме как изменением ФР, на резкость и не навестись.
Для справки - глаз именно так работает :).

Цитата:

от: SSV961
Те, получается, при наводке на резкость фокусное плавает, и весьма прилично?

Для каждого объектива по-своему. Бюджетные объективы очень сильно плавают, а вот, к примеру, L-ки в этом плане гораздо точнее держат. Для проверки попробуйте фокусироваться вдоль стены. По мере перехода от бесконечности до МДФ изображение в видоискателе заметно увеличивается в размерах как если бы для фокусировки отодвигался бы объектив от матрицы или плёнки.

Цитата:

от: SSV961
Те, получается, при наводке на резкость фокусное плавает, и весьма прилично?

При наведении на близкие расстояния у "гиперзумов" с механизмом внутренней фокусировки происходит уменьшение фокусного расстояния, это плата за "макро". А зумы без внутренней фокусировки ого-го как выезжают Видели Sigma 70-300 в макрорежиме? ;)
Впрочем, в оптике я не специалист, можете пошукАть по форумам, месяца два назад пробегало исчерпывающе подробное объяснение.

Цитата:

от: miope
Вы можете не получить точного совпадения размеров, поскольку ФР пишется округленно ("полтинник" запросто может иметь ФР 48 мм, например).

Ну не знаю, не знаю... У Никона, к примеру, есть и 45мм, и 50мм ;) Я привык, что у фиксов пишется ФР с точностью до миллиметра. А на старых иногда и до десятых писали, ЕМНИП

Цитата:

от: Анатолий Зубрицкий
Ну не знаю, не знаю... У Никона, к примеру, есть и 45мм, и 50мм ;) Я привык, что у фиксов пишется ФР с точностью до миллиметра. А на старых иногда и до десятых писали, ЕМНИП

По данным photodo (а я не вижу причин им не верить):

Canon EF 50/1.4 - ФР=51 мм
Nikkor AF 50/1.4D - ФР=51 мм
Pentax SMC-FA 50/1,4 - ФР=52 мм
Sigma AF 50/2,8 EX Macro - ФР=48 мм
Leica Summilux-R 50/1,4 - ФР=52 мм
Contax Planar T* 50/1,4 - ФР=51 мм

Как видно, "чистых" 50 мм нет ни у кого. Да и не нужно это: с практической точки зрения плюс-минус 2 мм ничего не меняют.

P.S. ФР с точностью до десятых миллиметра я встречал только на объективах цифромыл. Но там и фокусные меньше - 7 мм и 7.6 мм отличаются гораздо сильнее, чем 50 и 48.

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Анатолий Зубрицкий
Ну не знаю, не знаю... У Никона, к примеру, есть и 45мм, и 50мм ;) Я привык, что у фиксов пишется ФР с точностью до миллиметра. А на старых иногда и до десятых писали, ЕМНИП

Подробнее

По данным photodo (а я не вижу причин им не верить):

Canon EF 50/1.4 - ФР=51 мм
Nikkor AF 50/1.4D - ФР=51 мм
Pentax SMC-FA 50/1,4 - ФР=52 мм
Sigma AF 50/2,8 EX Macro - ФР=48 мм
Leica Summilux-R 50/1,4 - ФР=52 мм
Contax Planar T* 50/1,4 - ФР=51 мм

Как видно, "чистых" 50 мм нет ни у кого. Да и не нужно это: с практической точки зрения плюс-минус 2 мм ничего не меняют.

Подробнее

Они не врут, но Вы их до конца не поняли. Это цифры по конкретному экземпляру. Другой экземпляр из той-же серии запросто может иметь не 51, а 47 мм.
:D

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Анатолий Зубрицкий
Ну не знаю, не знаю... У Никона, к примеру, есть и 45мм, и 50мм ;) Я привык, что у фиксов пишется ФР с точностью до миллиметра. А на старых иногда и до десятых писали, ЕМНИП

Подробнее

По данным photodo (а я не вижу причин им не верить):

Canon EF 50/1.4 - ФР=51 мм
Nikkor AF 50/1.4D - ФР=51 мм
Pentax SMC-FA 50/1,4 - ФР=52 мм
Sigma AF 50/2,8 EX Macro - ФР=48 мм
Leica Summilux-R 50/1,4 - ФР=52 мм
Contax Planar T* 50/1,4 - ФР=51 мм

Как видно, "чистых" 50 мм нет ни у кого. Да и не нужно это: с практической точки зрения плюс-минус 2 мм ничего не меняют.

Подробнее

Они не врут, но Вы их до конца не поняли. Это цифры по конкретному экземпляру. Другой экземпляр из той-же серии запросто может иметь не 51, а 47 мм.
:D

Подробнее

Что же получается, если работает дядюшка Ляо, который любит покороче делает 47мм, а когда работает Фао получается 52 мм

Цитата:

от: Алкаш
Они не врут, но Вы их до конца не поняли. Это цифры по конкретному экземпляру. Другой экземпляр из той-же серии запросто может иметь не 51, а 47 мм.
:D

Кажется, что смещение линз, приводящее к столь заметным изменениям ФР, должно привести к тому, что вся коррекция аберраций (ради которой, собственно, в объектив и напихали столько линз) полетит к чертям собачьим, разве нет? Зачем тогда все эти асферические флюориты и низкодисперсные поверхности, почему бы просто моноклей не настрогать из бутылочного стекла?

Upd: О, черт! О чем это я, какие аберрации, когда от таких изменений фокусного либо фокусировка на бесконечность пропадет, либо МДФ окажется на Луне?! Не точат же они под каждый оптический блок свою оправу - это дороже выйдет, чем нормальную сборку линз наладить.

Цитата:

от: Алкаш
Другой экземпляр из той-же серии запросто может иметь не 51, а 47 мм.
:D

Так вроде сегодня не первое апреля? Как не стыдно людей в заблуждение вводить?

С другой стороны, апрель продолжается

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Алкаш
Они не врут, но Вы их до конца не поняли. Это цифры по конкретному экземпляру. Другой экземпляр из той-же серии запросто может иметь не 51, а 47 мм.
:D

Кажется, что смещение линз, приводящее к столь заметным изменениям ФР, должно привести к тому, что вся коррекция аберраций (ради которой, собственно, в объектив и напихали столько линз) полетит к чертям собачьим, разве нет? Зачем тогда все эти асферические флюориты и низкодисперсные поверхности, почему бы просто моноклей не настрогать из бутылочного стекла?

Upd: О, черт! О чем это я, какие аберрации, когда от таких изменений фокусного либо фокусировка на бесконечность пропадет, либо МДФ окажется на Луне?! Не точат же они под каждый оптический блок свою оправу - это дороже выйдет, чем нормальную сборку линз наладить.

Подробнее

Есть допустимая точность изготовления линз (плюс лапоть, минус лапоть). Есть допустимая точность изготовления оптического блока (плюс три лаптя, минус три лаптя). Есть допускаемые погрешности при сборке (плюс джоуль, минус джоуль). И есть механизмы коррекции накопленной погрешности (ввернуть оптический блок на виток, вывернуть его-же на полметра). Правда, этим только наводка на бесконечность настраивается - а вот МДФ, аберрации, да и вообще качество объектива как такового - это уж как повезет. Цена объективов на Лейку не заставляет задуматься?