Не могу больше выбирать!!! Помогите решиться, пожалуйста.

Давно хочу заняться фотографией и вынашиваю план покупки цифрового аппарата. Вот появилась, наконец-то, возможность.
Бюджет 20000 на все про все. За неделю ползанья по инету и чтения, в частности, этого форума остановился на Sony F717.
Но сегодня увидел в продаже Canon EOS 300D KIT with lens EF-S 18-55 за 903 у.е.

В принципе, если сильно напрячься, то можно собрать и подкопить на нее. Вопрос:

1) Так ли это необходимо, т.е. сильно ли я выйграю в качестве (с указанным объективом)?
2) Потребуются ли докупать объективы или предлагаемый достаточно универсальный? Расскажите, пожалуйста, об ограничениях, которые наложит этот объектив на условия съемки.
3) Нужна ли зеркальная камера для начинающего, тем более ограниченного в средствах указанным лимитом, тем более далеко не самая хорошая, как я понимаю, или разумнее взять F717?

Прошу учесть, что дальнейшие вложения в фототехнику делать не планируется долгое время. Пока конкретно не подрасту в фотографии или найду клад ;)
Пока интерес вызывают портреты и пейзажи. Нравится ночная съемка (закаты, город ночью). Но вообще нужна универсальность для свободы творчества.
Спасибо за помощь!!!!!!!

Ну чего вы точно получите от покупки зеркалки, так это свободу творчества. А универсальность сильно зависит от количества и универсальности объективов.
В результате, при выборе зеркалки, картинку вы получите значительно лучшую, но надо понимать - в бюджете считайте отдельной статьей приобретение оптики (объективов). Мне, как начинающему, хватает двух, сколько надо будет вам - вам и решать.

В свое время я сделал следующее: Купил что-то вроде вашей 717, начал набирать опыт, продал и купил цифрозеркало.

Теперь по-существу:

1. С указанным китовым объективом выигрыш в качестве спорный.
2. Объектив EF-S 18-55 не самый удачный в линейке Кэнона, но многим на первое время хватает (я его не пользовал, но много о нем слышал). И универсален он только для репортажей и пейзажей. Для портретной съемки желателен другой объектив, что-то около 70 и дальше мм.
3. А вот нужна ли зеркалка начинающему ответить сложно.
Начинающему серьезно заниматься фотографией необходима.

Удачи в творчестве!

Спасибо большое за ответ.
Цитата:

от: Dmitry Spiritov
Ну чего вы точно получите от покупки зеркалки, так это свободу творчества.

Это ясно. Но получу ли я большую свободу чем с F717 при использовании только этого объектива. Как и говорил денег на новый объектив порядка 10000 не будет еще долго ;(
Цитата:

В свое время я сделал следующее: Купил что-то вроде вашей 717, начал набирать опыт, продал и купил цифрозеркало.

Я склоняюсь к тому, что бы поступить так же. Видимо, это будет разумнее.

Цитата:

3. А вот нужна ли зеркалка начинающему ответить сложно.
Начинающему серьезно заниматься фотографией необходима.

По крайней мере определиться в том, хочу ли я серьезно заниматься фотографией, F717 мне наверняка даст. Как и некоторые знания и навыки.

Canon 300D или Nikon D70 - даст результат намного лучше соньки. Разница как между хорошей водкой и дешевым самогоном. :P :D

Вообще говоря - по набор упредоставляемых фотографу возможностей любая цифрозеркалка. даже недорогая, лучше любой цифромыльницы, даже дорогой.
А Sony 717 при всем моем уважении - мыльница.

Едиснтвенно - купив ту "продвинутую мыльницу" - вы получите больший диапазон фокусных расстояний, возможно даже более качественную на первый взгляд картинку, чем с "китовым объективом" на 300Д, ну и плюс возможность заниматься всякими глупостями типа "макро" (ни к кому ничего личного 6-). А чтобы получить то же самое на 300D - придется со временем (вразу-то не получится :-) довложиться в оптику.

Но зато с зеркалкой будет на порядок меньше проблем со съемкой при сложном освещении, со съемкой динамичных сюжетов и т.п.

Ну и "методически"... Мыльница - это тупик. Вы ее купили, отсняли первую тыщу кадров, страшно радуясь начали понимать, что dам ее маловато, стали осваивать "ручные режимы"и проч... уперлись в ее врзможности - и все. Остается либо смириться, либо выкинуть мыльницу и все равно купить зеркалку, либо купить "более продвинутую мыльницу" и повторить с ней этот путь.

С зеркалкой - вы становитесь заложником "системы" :-) Мало возможнсотей - расширили их путем докупания оптики, вспышек (хоят вспышку можно и к Соне 717 присандалить), потом, возможно, переастете функциональность камеры (ой, не скоро...), к тому времени багаж оптики и прочего будет стоить дороже камеры, так что сохраняя ту оптику и прочее - смените камеру... И атк вечно :-).

Это как бы "Идеальные сценарии развития", может лично вы и раньше остановитесь.

300D- выбор человека, располагающего временем...
Это- не парадокс. 300D - моя первая зеркалка. До этого было много аналоговых и цифровых мыльниц. Так вот:
Я В ЖИЗНИ НЕ ТРАТИЛ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ НА САМООБУЧЕНИЕ, в том числе и в ВУЗе, сколько я трачу его сейчас с этой чертовой машинкой! Мне - в кайф, но...
Снимки с цифромыльниц -плоские, с нарушенной цветопередачей, перешарпленные, геометрически искаженные и т.д. Это- так. Зато они приносят мгновенный результат (не в смысле скорости съемки, а в смысле point&shoot -навел-и-снял). Алгоритмы, вложенные умными азиатами в куцые мозги мыльниц ОЧЕНЬ МНОГО сделают за Вас. Почти все. А вот 300Д - слегка вешь в себе. Ее сюжетные программы-т.е. автоматика- дадут результат тем худший, чем сложнее условия съемки. Первые 400 кадров принесут Вам 1-2 хороших кадра, которые Вам просто не удалось испортить :-). В режимах "творческой зоны" декларируется полная свобода, которой на самом деле тоже нет :-). С 300Д надо учиться и думать. Ставить опыты, советоваться, и прийти в результате к нескольким выводам:
300Д функционально ограниченная, причем намеренно, модель. (цена, знаете ли)
300Д не помогает фотографу, максимум, что она может -не сопротивляться. Сам, все сам! :-)
С 300Д можно делать очень хорошие фотографии при наличии времени (очень много кадров в процессе обучения, несколько кадров на один сюжет с вариациями впоследствии) либо денег (хорошие объективы, вспышка итп) и просто отличные, при наличии того и другого. И как только Вы поймете, как на самом деле хороша эта камера, Вы увидите и ее недостатки, вроде приведенных выше.
300Д это не point&shoot. Пойнт-н-шут она становится в руках людей, не выпускавших камеру из рук, ну, хотя бы часик в день, без выходных и праздиков. Зеркалка, как единоборство- требует устойчивых моторных навыков для быстрой съемки :-).
Резюме: при неготовности прикупать оптику - не надо Вам 300Д. Посмотрите Олимпус 8080 - все ясно, типа, фирма попсовая, цифромыло и бла-бла-бла но Ваши потребности она может перекрыть. Говорю это, как закоренелый поклонник Оли.
Если есть амбиции в фото- смело бросайтесь в цифрозеркалки- а там и время и денюжки найдутся - и будет Вам - Счастье! ...По себе знаю:-)...
Геннадий

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Учиться снимать на цифромыльницы - это не значит учиться. И вообще, те, кому слаще Canon А60/Oly 5050 ничего не привиделось, еще не состоялись как фотографы. Об этом бы помнить...

Это Ваша цитата
Вот моя:
300D - моя первая зеркалка. До этого было много аналоговых и цифровых мыльниц. Так вот:
Я В ЖИЗНИ НЕ ТРАТИЛ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ НА САМООБУЧЕНИЕ, в том числе и в ВУЗе, сколько я трачу его сейчас с этой чертовой машинкой!
Из чего следует, что возникло недопонимание...
В моей реплике речь идет о том, что я с удовольствием учусь фотографировать правильно с помощью 300Д.
А Вы, похоже культиватор, в обоих смыслах: и в смысле культивирования правильного взгляда на вещи, и в смысле подрезания корней, в смысле, радикалов :D
Геннадий

Цитата:

от: Mirdita Havlar

Да не заводитесь Вы. Не Вас персонально я имел в виду. Боже мой, до чего же вы все задиристые!..

Боже сохрани! Насчет "корня не туда" мне понравилось :)
Цитата:

от: Mirdita Havlar

Да, зеркалка немного сложнее, но ведь в этой сложности - путь к совершенству, и только от Вас зависит, пойдете Вы им или нет!

ИМЕННО так! В этом и есть корень вопроса автора темы: для Вас, проблема выбора техники уже лет как ...не возникает - судя по профайлу; для меня, похоже, тоже :). А автор вопроса? Вы предостерегаете его от огромной, на Ваш взгляд, ошибки - приобретения действительно тупикового варианта. Ну а моя функция, рассказать ему, что со мной творилось пол-года назад, когда я купил 300Д-кит. Я мог бы пропеть миллион дифирамбов 300Д - он того заслуживает - но и то, что я написал про него -правда. Ведь правда же? У Вас ведь он есть. Я сейчас- по-прежнему во-многом - неумеха. Но с линзами 28-135 IS, или 105/2.8 получается ГОРАЗДО лучше. В разы! Значит, либо тренировка и обучение, чтение книг и форумов, либо, если хочется побыстрее качества- все то же+ хорошие объективы, которые стОят-таки денег, которые человек тратить не готов...
А выбор - он и сформируется из Ваших, моих, еще чьих-либо реплик.
Хотя, курьезно и значимо для выбора уже то, что диалог возник между владельцами цифрозеркалок КЭНОН.
С уважением,
Геннадий

Да мой дорогой, не на тот форум Вы попали :D
А если серьезно, задайте себе вопрос, Вы хотите снимать (в смысле фотографировать, сам процесс), или получать хорошие фотографии ? Если второе, то смело берите хорошую "цифромыльницу", я бы правда взглянул бы на Canon G6, ну да ладно :D Автофокус достаточно быстрый и точный (немного быстрее и точнее конечно на 300d, цена отличается сильнее), оптика по сравнению с китом 18-55 еще вопрос что лучше, часто на цифромыльницах объективы очень даже светлые, да и RAW есть можно и постобработкой заняться. И самое главное снимайте на здоровье в автомате, снимки будут, для любителя, более чем достойные, а захотелось побаловаться то добро пожаловать в ручные настройки ! А если есть предубеждения, загляните в галереи, там люди камерами за 300 уе такие снимки делают... ух. Лучше практиковаться, а не рассуждать что лучше.
А по поводу 300d - отличная камера, с немного другими возможностями и ценой, но как кто-то мудрый в этом форуме сказал "покупка цифрозеркалки это начало заболевания фотохомячизм с последующим накоплением стекол, вспышек и многого многого другого".
Не недооценивайте "ифромыльницы". (вот за это я и буду судим в форуме )
Успешного творчества .

>> Вы хотите снимать (в смысле фотографировать, сам процесс), или получать хорошие фотографии ? Если второе, то смело берите хорошую "цифромыльницу",

Нет слов. Яркие, четкие фотки. Тьфу...

Цитата:

от:J_seeker
.... Зато они приносят мгновенный результат (не в смысле скорости съемки, а в смысле point&shoot -навел-и-снял). Алгоритмы, вложенные умными азиатами в куцые мозги мыльниц ОЧЕНЬ МНОГО сделают за Вас. Почти все.....

Подробнее

Золотые слова, Геннадий.... Выбирать экспозицию, диафрагму, выдержку, силу вспышки, светосильность и зум объектива ... это всё уже автоматизировали умные азиаты в цифромыльницах ... Проблема в том ,чтобы выбрать из этой кучи действительно качественные алгоритмы и приличную оптику, да еще и аппарат с возможностью снимать без всяких алгоритмов, за счет ручных настроек. Переводя на уровень авто - АКПП с возможностью ручного переключения.

Судя по требованиям здешних профессионалов можно считать, что отчественный автопром тоже тупиковая ветвь развития :D , а сами поди не гнушаются ездить на ВАЗах, а может даже и на ЗАЗах :D, грохотая подвеской, скрипя панелью приборов и на лысой резине :D :D ...

Единственное, я не понимаю людей, которые берут цифромыльницу размерами как цифрозеркалка, с такими же торчащими самцами, если это конечно не связанно с финансовыми трудностями. Для меня цифромыльца, это прежде всего компакт для кармана.

И вообще, большое всем спасибо. Глядя на все происходящие тут, я осознал путь по которому буду идти .... цифромыльница в карман и цифрозеркалка для безупречных сников в те моменты, когда таскать ее "незападло" :D ..Кстати эту безупречность еще нужно проверить своими кривыми руками ! Причем именно в этой последовательность. Нагуляю аппетит, жажду творчества и финансовые ресурсы для достойной тушки и оптики.

За сим интересуюсь у супер-пупер профессионалов, владеющих различными цифрозеркалками в столице кавказа г. Москве, возможно ли устроить тест-снимки на вашей технике на мою флешку ???!!!! Необходимое количество спиртного - ГАРАНТИРУЮ !! :D :D

Цитата:

от: Andruu
Вы хотите снимать (в смысле фотографировать, сам процесс), или получать хорошие фотографии ?

гм...
"хорошесть" фотографии, конечно, понятие индивидуальное
и я видел просто гениальные фото, сделанные цифромыльницами.
но....
гениальными они были отнюдь не в смысле "техническом", к сожалению, и рассматривать их иначе, как на экране компьютера - уже не хотелось (одно дело окошечко 600х800, другое дело отпечаток даже 10х15). Ну и набор сюжетов, которые удавалось снимать так, как задумано, при всей талантливости автора как фотографа - был весьма ограничен.

зеркалка не дает автоматически хороших фото
она, строго говоря, может давать даже худшие по началу фото, если фотограф сильно постарается в этмо направлении.
но она позволяет получать куда лучшие фото и в гораздо большем "диапазоне условий".

в этом, собственно, между ними разница.


а если "жать кнопку и получать хорошие фотографии", то и 717, и G6, и всякие 8080/Pro1/828/8700/A2 - глубоко избыточны. Возьмите какой-нибудь Ixus Или Exslim - и будете жать кнопку и получать хорошие фото. А при наличии "фтографической искры" - еще и вполне гениальные. То же самое, кстати возможно и с любой приличной пленочной мыльницей. Не надо для этого G6.

Цитата:

от:слепой фотограф[/quote

За сим интересуюсь у супер-пупер профессионалов, владеющих различными цифрозеркалками в столице кавказа г. Москве, возможно ли устроить тест-снимки на вашей технике на мою флешку ???!!!! Необходимое количество спиртного - ГАРАНТИРУЮ !! :D :D

Подробнее

??? Действительно так сложно или просто лень :?:

Вот что меня удивило, так это то, что никто не сказал "цифра фуфло" бери "пленку, только там правильные цвета и денег сэкономишь ...т.д." ...

Ниодного толкового совета, если уж на то пошло, то 300д тоже, та еще гадость :)))))))))))))))))))))))))

Цитата:

от:Deniska Rpenko
Вот что меня удивило, так это то, что никто не сказал "цифра фуфло" бери "пленку, только там правильные цвета и денег сэкономишь ...т.д." ...

Ниодного толкового совета, если уж на то пошло, то 300д тоже, та еще гадость :)))))))))))))))))))))))))

Подробнее

ну а это и так всем давно известно :-)
что на пленке за меньшие деньги можно получить больше радости, чем на цифре...

но если людям хочется поучаствовать в национальном виде спорта "бег по граблям" и не жаль на это денег - то почему нет?
:-)))

Цитата:

от: Mik_S
но если людям хочется поучаствовать в национальном виде спорта "бег по граблям" и не жаль на это денег - то почему нет?
:-)))

Вот интересно - скажите, никто из приверженцев пленки не пробовал посчитать затраты на собственно пленку, печать и оцифровку фотографий? Полагаю, за год-полтора цифровая зеркалка вполне себя окупит в этом плане.

Цитата:

от: Den Hunter
Цитата:

от:Mik_S
но если людям хочется поучаствовать в национальном виде спорта "бег по граблям" и не жаль на это денег - то почему нет?
:-)))

Вот интересно - скажите, никто из приверженцев пленки не пробовал посчитать затраты на собственно пленку, печать и оцифровку фотографий? Полагаю, за год-полтора цифровая зеркалка вполне себя окупит в этом плане.

Подробнее

Для пленкофилов :) оцифровывать не обязательно - и тогда затраты на цифру долго не окупятся - тем более что FM3A с линзами будет жить оччень долго - так что вложения в аппаратуру одноразовы по-существу :)

Вот люблю иногда поснимать ню и даже пожестче :D ... Цыфра - гарантия, что без моего ведома фотографии не попадут в интернет ... :D

Проблема то наверное больше в недопонимании. Человек который просит совета не всегда понимает к кому он обращается (ведь на этом форуме никто не назовет качество мыльницы хотя бы хорошим, а если и будет мыльничный совет то из разряда "вот я когда-то в молодости снимал камерой ХХХ вот она была ничего....", а все советы начинаются с 300d и D70).
Ведь большинсво из Вас интересуентся еще и вопросами съемки, постобработки, многими другими вещами (большинсвто, потому как зачастую встречаешь резкие мнения людей которые купив 300d чувствуют себя отцами фото и могут только обсерать).
И еще если на другом форуме задать вопрос (особенно где обсуждают Canon A70/S60), как Вам G6 ? Я думаю там будет совершенно другой шквал эммоций.
Предлагаю в форуме, при регистрации ввести предупреждение с подписью "только зеркалки и выше".
С уважением.

Цитата:

от: Anarchist
[quote=слепой фотограф]Цыфра - гарантия, что без моего ведома фотографии не попадут в интернет ... :D

Факт существования файлов - куда бОльшая угроза попадания фотографий без нужных санкций в Сеть.
quote]

Дык почему?
Технически проще - сканер не нужен. Зато и не обращаться в лабу проще.