не корысти ради а токмо волею влекомый вопрос про пиксели

Немного поясню предыдущий пост.

Сглаживающий фильтр рассеивает свет примерно таким образом.



Размер белого квадрата примерно соответствует одному пикселю 12-и мегапиксельной узкоформатной цифровой камеры. Вот что пишут немцы:

The image Nr. 8 on the far right shows the same point spread behind a low pass filter that is usually positioned in front of the sensor and is intended to suppress the Moiré effect. The image quality is therefore artificially deteriorated in the low pass filter by increasing the point spread considerably by means of several birefringent discs.©

Взято здесь: http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN_30_MTF_en/$File/CLN_MTF_Kurven_EN.pdf

ЗЫ Я не знаю, какой объектив они использовали для получения этого изображения, они про него сказали: is an example of outstanding imaging performance©

Предположим, монитор у нас 1 мп. И камеру установим на 1 мп. Сняли кадр.
Установили на камере 8 мп. Сняли. Сжали до 1 мп. Сравниваем полноразмерные картинки на мониторе. Не ужели будет разница?

Цитата:

от: Санин Юрий
Предположим, монитор у нас 1 мп. И камеру установим на 1 мп. Сняли кадр.
Установили на камере 8 мп. Сняли. Сжали до 1 мп. Сравниваем полноразмерные картинки на мониторе. Не ужели будет разница?

Будет, должна быть. Учитывая, как матрица создает цифровое изображение, разница должна существовать. Другой вопрос, нужно ли 8Мп, или хватит меньшего...

Цитата:

от: Санин Юрий
Предположим, монитор у нас 1 мп. И камеру установим на 1 мп. Сняли кадр.
Установили на камере 8 мп. Сняли. Сжали до 1 мп. Сравниваем полноразмерные картинки на мониторе. Не ужели будет разница?

А давайте посмотрим. Возьмем классический ЦК, снимем в 10 МП и уменьшим до 1,2 МП в XnView алгоритм Lanczos


и снимем сразу в 1,2 МП, благо камера позволяет:


Читаем текст на банке.

Если при сжатии использовать более продвинутые алгоритмы (в Photo Zoom например) получим другой результат:



Смотрим на фактуру ткани и меха. ИМХО разница заметна, хотя конечный размер снимков одинаков.

Цитата:

от:Санин Юрий

...Отсюда и мои, весьма "приземленные", практические вопросы.

Установлю на фотомыльнице (и не только) 0,5 Мп, 1 Мп, 3 Мп, ... 12 Мп и сниму одну и ту же сцену. Увижу я разницу на мониторе при рассматривании фотографии целиком? Деталей больше станет?

С мыльниц практически фотографий не печатают. Ну пусть 15х20 см я печатаю. 3 Мп хватит? Или если я 12Мп поставлю больше деталей будет на фотографии?

То есть, уже есть смысл выставлять 3-5 Мп.
Спрошу и у Вас о: "Стоит ли выставлять 8-16 Мп на ЦК в Вашем случае/мониторе для просмотра фотографии целиком?" Или разницы между 5 и 14 Мп не увидим?

Подробнее

Как бы Вам объяснить подоступней...

Вот мне надо взбодриться, привести себя в норму. Хочу выпить водочки или конъячку. Как по Вашему - мне 50 гр. хватит? Или может быть больше? Например 150 гр.? Или увеличение алкоголя ведет к нежелательным последствиям?
А может на 30 гр. остановиться?
Или вообще - ну его в дугу эту выпивку?

Не правда ли глупые вопросы? Одному 50 гр. много, другому 1,5 литра в самый раз.
Как Вы можете МНЕ сказать - сколько для МЕНЯ достаточно?

Ответ напрашивается сам собой - у каждого своя норма.

У каждого своё вИдение и свои потребности.
Надо просто взять и попробовать. САМОМУ. Сделать ряд тестовых снимков с разным качеством - посмотреть и оценить, как ВАМ на вашем мониторе кажется лучше.

Только есть одно но. Если Вы будете подгонять визуальное качество под конкретную модель (и даже - экземпляр) монитора, то при переносе файлов на другую систему можно увидеть мягко говоря несколько иное изображение.

Если для Вас Ваша норма - это оценочный просмотр на одном экземпляре монитора и печать 10х15 максимум, а основной критерий - экономия места на носителе для хранения файлов - тогда да - выставляйте 3мп. и не парьтесь.

Но только забудьте на будущее про возможность посмотреть или распечатать снимок в ином формате или качестве.
Из 3Мп. не сделаете 12 с хорошим качеством и не напечатаете А3.
Если это не имеет значения - тогда и вопросы снимаются.

Большое спасибо за развернутый ответ. Напомню лишь о том, что речь не идет о цифровой фотографии вообще. Не идет речь о том, что, в основном, я использую среднеформатную пленочную технику высшего уровня.

Идет речь о цифровом компакте, своего рода записной книжке, которыми владеют, наверное 99% сегодняшних владельцев фотоаппаратов вообще. Как правило (думаю 99,99% владельцев такой техники никогда фотографий не печатают и не обрабатывают в редакторах перед их просмотрах на мониторах. Они просто смотрят на экран и наслаждаются воспоминаниями, запечатленными в электронной памяти такой визуальной записной книжки.

Я никоим образом не умаляю достоинств и возможностей цифровой техники старших уровней и понимаю для чего они нужны и убеждать в наличии Мп и прочего в них для печати больших форматов меня не надо.

Речь идет о электронных записных книжках. ;)

Цитата:

от:Patternman
А давайте посмотрим. Возьмем классический ЦК, снимем в 10 МП и уменьшим до 1,2 МП в XnView алгоритм Lanczos


и снимем сразу в 1,2 МП, благо камера позволяет:


Читаем текст на банке.

Если при сжатии использовать более продвинутые алгоритмы (в Photo Zoom например) получим другой результат:



Смотрим на фактуру ткани и меха. ИМХО разница заметна, хотя конечный размер снимков одинаков.

Подробнее

Да, разница видна, спасибо.

Цитата:

от: Санин Юрий
... речь не идет о цифровой фотографии вообще.
Не идет речь о том, что, в основном, я использую среднеформатную пленочную технику высшего уровня.

Речь идет о электронных записных книжках. ;)

Тогда о чём мы тут копья ломаем на 8-ми страницах

Любая современная мобила имеет на борту подобное безобразие емкостью 1,5 Мп.
Смотрите и наслаждайтесь памятным моментом

Я на этих страницах многократно задавал очень конкретные вопросы, только не все отвечающие их читали :D

Цитата:

от:Санин Юрий

...В цифромыльницах уже по 14-16 Мп. Если установить 3 Мп на них (я так и делаю) - качество улучшается. Об этом уже давно пишут и рекомендуют.

...1. что считать показателем качества?
1.1 Что считать показателем качества цифромыльниц?
2. Сколько надо Мп для просмотра на мониторе?
3. Сколько надо Мп для печати фото в альбом с цифромыльницы (и не только)?
4. Зачем цифромыльнице 8-20 Мп?

...Мыльнице, с ее задачами, больше 3Мп не требуется.
Объективы на цифромыльницах самые что ни на есть бюджетные. Матрицы - размером с ноготок.
Увеличение на цифромыльницах количества Мп - чистый маркетинг.

...Предложите, мне, фотолюбителю, фотографии, снятые с разным разрешением, так, что бы я увидел разницу на экране. (Понятно, что разрешение на фотоаппарате ставим, начиная с 0,5 Мп, 3 Мп и т.д.) И сравним их. Разницу увидим?
Кропами я не интересуюсь. Интересуюсь ФОТОГРАФИЕЙ.

...С мыльниц практически фотографий не печатают. Ну пусть 15х20 см я печатаю. 3 Мп хватит? Или если я 12Мп поставлю больше деталей будет на фотографии?

...Для меня лишено смысла рассматривание отдельных участков фотоизображения на экране (кропы). Мы же не смотрим разрезанные кусочки напечатанной фотографии!
Я смотрю на фотографию целиком (и на мониторе и на отпечатке).
Исходя из вышесказанного и задаю вопросы.

...Жаль, что я так и не понял/не услышал ответ по поводу настроек мегапиксельности ЦК в плане качества/детализации.

...Предположим, монитор у нас 1 мп. И камеру установим на 1 мп. Сняли кадр.
Установили на камере 8 мп. Сняли. Сжали до 1 мп. Сравниваем полноразмерные картинки на мониторе. Не ужели будет разница?

Подробнее

Ну и т.д.

А самый апофеоз напоследок

Цитата:

от:Санин Юрий

...речь не идет о цифровой фотографии вообще.
...Не идет речь о том, что, в основном, я использую среднеформатную пленочную технику высшего уровня.
...Речь идет о электронных записных книжках. ;)

Подробнее

Видимо чтобы состыковать все ваши вопросы с последним утверждением, надо действительно чем-нибудь взбодриться :D

Так о чем же идет речь? Если все ваши вопросы так или иначе только о цифро-фото, мыльницах, пикселях , матрицах, мониторах и пр. и пр.

А потом вы говорите, что речь вообще об этом не идет?

Вы сформулируйте вопросы корректно и понятно. А то у вас, извиниете великодушно, мягко говоря - небольшая каша в голове - уж не обижайтесь ;)

Я так и не понял про монитор в 1 Мп. и камеру в 1 Мп.
Вы что собираетесь к каждой камере свой монитор подбирать ? И чтобы их пиксельность обязательно совпадала? :D

А что тогда делать с аналоговыми ЭЛТ-мониторами, у которых этих МП вообще нет?
И вообще для мониторов нет такого понятия - емкость в Мп. Есть понятие разрешения по горизонтали и вертикали. Это упрощённо. Все гораздо сложней и проще одновременно.

На одном и том же мониторе можно смотреть снимки с разным кол-вом МП. От 1-го до 100.
Все будет зависеть от программы-просмотрщика или редактора, которая попросту говоря делает масштабирование (интерполяцию) исходной картинки применительно к конкретному разрешению монитора. И пиксели монитора здесь совсем непричем.

Цитата:

от:Mih.AE.


Тогда о чём мы тут копья ломаем на 8-ми страницах

Любая современная мобила имеет на борту подобное безобразие емкостью 1,5 Мп.
Смотрите и наслаждайтесь памятным моментом

Подробнее

Нет, мобильные телефоны снимают в целом хуже цифромыльниц. У моего мобильного телефона 5Мп и у мыльницы столько же, но разница в кадрах существенна. Там пиксели еще более маркетинговые, чем в цифромыльницах.

А зачем записной фото-книжке вообще качество?
На то она и зап. книжка - снял на скору руку, посмотрел, порадовался - как мы хорошо посидели на пикничке - и забыл...

Речь ведь о чем?

Санин Юрий писал(а):
...речь не идет о цифровой фотографии вообще.
...Не идет речь о том, что, в основном, я использую среднеформатную пленочную технику высшего уровня.
...Речь идет о электронных записных книжках

Цитата:

от: andrew_i

... Там пиксели еще более маркетинговые, чем в цифромыльницах.

Там еще и объектив - если объективом можно назвать пластиковую блямбочку - совершенно никакой.

Mih.AE.

>>А зачем записной фото-книжке вообще качество?

Не могу сказать, зависит от задач, мне порой нужно бывает, качество мобильника не устраивает, но таскать с собой мыльницу сложно, она у меня громоздкая.

>>На то она и зап. книжка - снял на скору руку, посмотрел, порадовался - как мы хорошо посидели на пикничке - и забыл...

Не все подобным делом увлекаются. Полагаю, что Юрию она не для пикничков нужна.

>>Речь ведь о чем?

О том, что 3Мп, не сильно отличаются от 12-и, а посему зачем платить больше?

Цитата:

от: andrew_i

Не все подобным делом увлекаются. Полагаю, что Юрию она не для пикничков нужна.

"Не для пикничков" нужна не "Электронная записная книжка".

Впрочем тема потихоньку скатывается в эдакий симбиоз флеймо-флуда ;)

Цитата:

от: Mih.AE.
"Не для пикничков" нужна не "Электронная записная книжка".

Почему же нет? Ведь финальный выстрел будет делаться пленочной СФ, так что цифромыльница вполне подойдет.

Цитата:

от: andrew_i
Почему же нет? Ведь финальный выстрел будет делаться пленочной СФ, так что цифромыльница вполне подойдет.

Ну значит я неправильно понял мысль Юрия:

"Идет речь о цифровом компакте, своего рода записной книжке, которыми владеют, наверное 99% сегодняшних владельцев фотоаппаратов вообще. Как правило (думаю 99,99% владельцев такой техники никогда фотографий не печатают и не обрабатывают в редакторах перед их просмотрах на мониторах. Они просто смотрят на экран и наслаждаются воспоминаниями, запечатленными в электронной памяти такой визуальной записной книжки."

Тогда пардон... :?

Цитата:

от: Mih.AE.

Тогда пардон... :?

Не удивлюсь, что неправильно Юрия понял я, надо бы у него проконсультироваться. Возможно, что Юрий и правда использует цифромыльницу для "бытовухи". Ну тогда 3Мп за глаза...

Коллеги, большое спасибо за ваши уточнения. Возможно я Вас запутал, хотя все мои вопросы начинались со слова "цифромыльница".

Действительно таковая цифромыльница всегда со мной, в качестве замены поляроидному заднику для СФ, для фотопристрелки, (+ привязка GPS) для публикации на страницах интернет-сайтов.
Я уже приводил пример такого симбиоза: https://picasaweb.google.com/105485970960189709063/20091222_1 где первая половина кадров - это цифромыльница, а начиная с чб квадратов посредине - это сканы СФ. Как правило, я печатаю чб оптическим способом. Для альбома 22х22 см, для фотовыставок 38х38 см.

То есть, цифромыльница мне нужна для совершенно конкретных целей и ее главна цель - монитор и печать небольшим форматом в семейный альбом, общий фотопротокол/фотообзор путешествий и событий.
Тем не менее, я предъявляю и требования к такой цифромыльнице, исходя из поставленных мною для нее задач.

Для получения высококачественного результата при печати больших форматов я, безусловно выберу камеру с бОльшей матрицей и соответствующей оптикой. Это https://picasaweb.google.com/105485970960189709063/Tanzaniya снято Olympus 300 и уже может быть напечатано, скажем, А4-А3

Цитата:

от:Санин Юрий

Действительно таковая цифромыльница всегда со мной...

Для получения высококачественного результата при печати больших форматов я, безусловно выберу камеру с бОльшей матрицей и соответствующей оптикой...

Olympus 300 и уже может быть напечатано, скажем, А4-А3

Подробнее

У DMC-FS3 пикселей на целых 100 000 больше, чем у E300.