Не флуда ради, а токма для поиска истины. Кто-нибудь в лоб сравнивал бюджетные цифрозеркалки между собой. Интересует только цветопередача и шумы. Надо коллеге по работе что-то посоветовать, чтобы он потом не плевался. ТЕМА ЗАКРЫТА

Собственно вопрос в названии ветки. Хочет коллега цифрозеркалку. В цифромыло тупое больше играть не желает :-)))) Интересует правильная цветопередача
и меньшая шумность на повышенных ISO.
Я просто сам никогда с этими девайсами не работал. Потому сложно сделать выводы.
Собственно варианты рассматриваются такие:
1)Nikon D50 Kit с 18- 55
2)Nikon D70 Kit с 18-70.
3)Nikon D70s Kit с 18-70
4)Canon 350D Kit с 18-55.
Коллеги, убедительная просьба не лаяться. Я серьёзно.
PS. Где-то краем уха слышал, что на D50 картинка лучше чем на семидесятках. Такое может быть? И почему? Заранее спасибо за любые адекватные мнения.

Цитата:

от:Eduard Minaev
Собственно вопрос в названии ветки. Хочет коллега цифрозеркалку. В цифромыло тупое больше играть не желает :-)))) Интересует правильная цветопередача
и меньшая шумность на повышенных ISO.
Я просто сам никогда с этими девайсами не работал. Потому сложно сделать выводы.
Собственно варианты рассматриваются такие:
1)Nikon D50 Kit с 18- 55
2)Nikon D70 Kit с 18-70.
3)Nikon D70s Kit с 18-70
4)Canon 350D Kit с 18-55.
Коллеги, убедительная просьба не лаяться. Я серьёзно.
PS. Где-то краем уха слышал, что на D50 картинка лучше чем на семидесятках. Такое может быть? И почему? Заранее спасибо за любые адекватные мнения.

Подробнее

Эдик... я говорить ничего НЕ буду... чтобы "не лаятся" .. а вот показать - покажу:
Д50 - 300Д :
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page22.asp
"The EOS 300D (Digital Rebel) does carry a slight resolution advantage, however it exhibits more detail than this difference would suggest. The 300D image looks sharper and has better contrast "
Д50- 350Д:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page22.asp
"Нere the 350D is extracting noticeably more detail from the scene and at the same time exhibiting better per-pixel sharpness."

Conclusion - Cons
"Not as crisp (per pixel sharpness) as D70/D70s
Still some moire / maze artifact pattern visible (noticeably less than D70/D70s however)
Kit lens performance is pretty average, corner soft, light fall-off
No Kelvin white balance selection
No backlight on status LCD
No mirror lock-up (vibration reduction for long / macro exposures)
One command dial
LCD monitor display gamma can make some images appear over-exposed when they aren't
No viewfinder grid lines (surprisingly useful if you're used to them; D70/D70s)
No vertical grip (portrait grip / battery pack) available
Encrypted white balance in RAW files limits third party converters
RAW+JPEG only captures a Basic quality JPEG"

Phil Askey
-------------------
Так что самое честное - показать вашему знакомому эти страницы - пусть сам делает выводы .. ( ..даже если он НИКОГДА и не захочет на ФФ переходить... :) )

SergeSmArt

Ага, Сергей спасибо. Сейчас попробую поизучаю. Я бы не парился и посоветовал ему тот же 350D. Опять же мог бы ему давать там вспышку выносную или ещё чего из сапоповского, вдруг если нужда будет. Но ведь 18-55 у сапопа - такое говно вроде как. Или это не совсем так?

Цитата:

от: Eduard Minaev
Но ведь 18-55 у сапопа - такое говно вроде как. Или это не совсем так?

смотря с чем сравнивать, если с эЛьками то гавно, а так он перевыполняет свои функции на 5+

http://ildar-gumerov.newmail.ru/ussr-lens.htm

Цитата:

от: Eduard Minaev
Интересует правильная цветопередача
и меньшая шумность на повышенных ISO.

А знакомый собирается снимать правильно или в Джипег лаба/принтер? Это ключевой момент, без которого обсуждение имеет мало смысла.

Цитата:

от: Uldis
Цитата:

от:Eduard Minaev
Но ведь 18-55 у сапопа - такое говно вроде как. Или это не совсем так?

смотря с чем сравнивать, если с эЛьками то гавно, а так он перевыполняет свои функции на 5+

http://ildar-gumerov.newmail.ru/ussr-lens.htm

Подробнее

Так вот это и хочется прояснить. Я кстати год назад одевал самый бюджетный из бюджетных, пластмассовый 28-80 от кита 3000N на 1дсм2 и сравнивал его с 50 1,4 на газетке. :-)))))
Вот если интересно? нарыл старые сцылки :-))))
28-80 на максимально открытой дырке f5
http://www.eduard.ru/proba.php?&image=28-80_f5_50mm_crop
Вот 50 1,4 на такой же дырке f5
http://www.eduard.ru/proba.php?&image=50_1,4_f5_crop
Вот они уже на f8
28-80 на f8
http://www.eduard.ru/proba.php?&image=28-80_f8_50mm_crop
50 1,4 на f8
http://www.eduard.ru/proba.php?&image=50_1,4_f8_crop
Такого уж говна то нет на самом деле. Хотя тот 28-80 вообще весь зачуханый был. Валялся хрне знает сколько.

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:Eduard Minaev
Интересует правильная цветопередача
и меньшая шумность на повышенных ISO.

А знакомый собирается снимать правильно или в Джипег лаба/принтер? Это ключевой момент, без которого обсуждение имеет мало смысла.

Подробнее

Ну конечно в jpeg. Ему ребёнка снимать в общем-то. Он с компьютером вообще на Вы :-))))) Так что о Raw речь не идёт конечно. Забыл написать это сразу. Да и печатать будет конечно в лабе.

Цитата:

от: Eduard Minaev

Ну конечно в jpeg.

с этим лучше всего д50 справится, по резкости, контрасту и цветам, и действительно, сравнивала д70 с никором 17-35/2,8 и д50 с китом 18-70, разница была визуально незаметна

Цитата:

от: Tajana
Цитата:

от:Eduard Minaev

Ну конечно в jpeg.

с этим лучше всего д50 справится, по резкости, контрасту и цветам, и действительно, сравнивала д70 с никором 17-35/2,8 и д50 с китом 18-70, разница была визуально незаметна

Подробнее

Так я не понял, Никон в D50 туже матрицу поставил, что и в D70, или какую-то новую?

Цитата:

от: Eduard Minaev
Цитата:

от:Топишко Александр
Цитата:

от:Eduard Minaev
Интересует правильная цветопередача
и меньшая шумность на повышенных ISO.

А знакомый собирается снимать правильно или в Джипег лаба/принтер? Это ключевой момент, без которого обсуждение имеет мало смысла.

Подробнее

Ну конечно в jpeg. Ему ребёнка снимать в общем-то. Он с компьютером вообще на Вы :-))))) Так что о Raw речь не идёт конечно. Забыл написать это сразу. Да и печатать будет конечно в лабе.

Подробнее

Там более - для него 350Д - самое то... у 350Д камерный джипег ближе всего к тому, что из РАВа получается при стандартных настойках конвертора... чуть подшарпил и вперед.. :) Картинка не хуже чем с 20ки ... и уж существенно лучше Д50, что собственно видно из приведенных мной тестов Фила ...
Кстати - мне попадался очень удачный Кит-ленз, когда еще 300ка была .. они просто разные по качеству попадаются... выбрать не плохо бы ... :)
Вот пятерка в этом смысле меня поразила - после сравнения РАВ со стандартным джипегом, на джипег просто блевать тянет .. это иногда жутко неудобно - когда снимаешь всякое гуано за МАЛЕНЬКИЕ деньги .. и тратить время на РАВ просто неоправданно..
а приходится :( ..

SergeSmArt

вроде ту же, видимо что-то изменили в процессе обработки изображения, иначе чем объяснить уменьшение шума и появление при этом цветного, при том что у д70 монохромный

Цитата:

от:SergeSmArt

Там более - для него 350Д - самое то... у 350Д камерный джипег ближе всего к тому, что из РАВа получается при стандартных настойках конвертора... чуть подшарпил и вперед.. :) Картинка не хуже чем с 20ки ... и уж существенно лучше Д50, что собственно видно из приведенных мной тестов Фила ...

SergeSmArt

Подробнее

эти тесты - баян, а вообще, каждому свое, одни ругают, другие хвалят, лучше самому поснимать и решить

Цитата:

от: Tajana
Цитата:

от: Eduard Minaev

Ну конечно в jpeg.

с этим лучше всего д50 справится

Совершенно верно. Но это не единственное его достоинство, - D50 самая оптимальная зеркалка нижнего ценового диапазона.

P.S. Господа, я понимаю, что многие считают Фила почти богом, но рекомендую читать и других авторов ;).

Автору ветки: посмотрите это http://www.bythom.com/D50REVIEW.htm

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Eduard Minaev
Цитата:

от:Топишко Александр
Цитата:

от:Eduard Minaev
Интересует правильная цветопередача
и меньшая шумность на повышенных ISO.

А знакомый собирается снимать правильно или в Джипег лаба/принтер? Это ключевой момент, без которого обсуждение имеет мало смысла.

Подробнее

Ну конечно в jpeg. Ему ребёнка снимать в общем-то. Он с компьютером вообще на Вы :-))))) Так что о Raw речь не идёт конечно. Забыл написать это сразу. Да и печатать будет конечно в лабе.

Подробнее

Там более - для него 350Д - самое то... у 350Д камерный джипег ближе всего к тому, что из РАВа получается при стандартных настойках конвертора... чуть подшарпил и вперед.. :) Картинка не хуже чем с 20ки ... и уж существенно лучше Д50, что собственно видно из приведенных мной тестов Фила ...
Вот пятерка в этом смысле меня поразила - после сравнения РАВ со стандартным джипегом, на джипег просто блевать тянет .. это иногда жутко неудобно - когда снимаешь всякое гуано за МАЛЕНЬКИЕ деньги .. и тратить время на РАВ просто неоправданно..
а приходится :( ..

SergeSmArt

Подробнее

Кстати в 1Ds M2 джпег тоже говно ещё то :-))))) Я сейчас по-хитрому делаю. Снимаю конечно в RAW+Jpeg всегда. Просто когда jpeg нужны лишь в виде превьюшек, то ставлю что-то типа Raw+S с минимальным качеством. А если есть веротяность получить удобоваримый материал и из Jpeg, то ставлю что-то типа Raw+ М или М2. Все картинки, которые и в жпеге нормальные делаю их из джпега, те которые требуют отдельного подхода, делаю из Raw. В результате всегда есть выбор. Ну например вот пару недель назад снимал на дне рождения пальцатом. Там оттарабанил кадров 90 на выходе. если бы я их все конвертировал из Raw - упарился бы. А так треть конвертировал, две трети пошло из джпега. Картинки 15х21 - на фиг там запариваться :-)))))

Цитата:

от: Tajana
вроде ту же, видимо что-то изменили в процессе обработки изображения, иначе чем объяснить уменьшение шума и появление при этом цветного, при том что у д70 монохромный

Возможно, что к измененным алгоритмам еще добавили переделанную стопку фильтров перед сенсором, - 50-ка действительно муарит чуть меньше.

P.S. Я бы не сказал, что шум стал цветным. Изменилось соотношение гранулярного и цветного в сторону цветного.

Цитата:

от:Eduard Minaev


Кстати в 1Ds M2 джпег тоже говно ещё то :-))))) Я сейчас по-хитрому делаю. Снимаю конечно в RAW+Jpeg всегда. Просто когда jpeg нужны лишь в виде превьюшек, то ставлю что-то типа Raw+S с минимальным качеством. А если есть веротяность получить удобоваримый материал и из Jpeg, то ставлю что-то типа Raw+ М или М2. Все картинки, которые и в жпеге нормальные делаю их из джпега, те которые требуют отдельного подхода, делаю из Raw. В результате всегда есть выбор. Ну например вот пару недель назад снимал на дне рождения пальцатом. Там оттарабанил кадров 90 на выходе. если бы я их все конвертировал из Raw - упарился бы. А так треть конвертировал, две трети пошло из джпега. Картинки 15х21 - на фиг там запариваться :-)))))

Подробнее

Тоже допер... только я ВСЕ снимаю в РАВ плюс максимальный джипег.. - и точно так же корячусь только с необходимыми... :) ... если посмотреть например вот на оригинальный джипег вот этой фотки - http://www.sergesmart.com/photography/PhotoTech/Images/Tamron%20Lenses/IMG_4078.jpg которая из РАВа сделана, то можно подумать что рeзкость вообще не навелась.. ужос какой-то ..

SergeSmArt

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:Tajana
вроде ту же, видимо что-то изменили в процессе обработки изображения, иначе чем объяснить уменьшение шума и появление при этом цветного, при том что у д70 монохромный

Возможно, что к измененным алгоритмам еще добавили переделанную стопку фильтров перед сенсором, - 50-ка действительно муарит чуть меньше.

P.S. Я бы не сказал, что шум стал цветным. Изменилось соотношение гранулярного и цветного в сторону цветного.

Подробнее

возможно, но я в такие подробности не углублялась, камеру купила сетре, поигралась пару недель и была приятно удивлена

Цитата:

от:Tajana
Цитата:

от:SergeSmArt

Там более - для него 350Д - самое то... у 350Д камерный джипег ближе всего к тому, что из РАВа получается при стандартных настойках конвертора... чуть подшарпил и вперед.. :) Картинка не хуже чем с 20ки ... и уж существенно лучше Д50, что собственно видно из приведенных мной тестов Фила ...

SergeSmArt

Подробнее

эти тесты - баян, а вообще, каждому свое, одни ругают, другие хвалят, лучше самому поснимать и решить

Подробнее

Тема тоже, но если уж ОТВЕЧАТЬ, то зотя-бы не голословно, тем более я на 100% уверен, что автор либо не видел этих ссылок, либо видел давно и не прдал значения.

Цитата:

от: Топишко Александр


P.S. Господа, я понимаю, что многие считают Фила почти богом, но рекомендую читать и других авторов .

Автору ветки: посмотрите это

Согласен, что Фил не всегда корректно сравнивает. Я вообще удивляюсь почему его тесты практически единственные, и максимально распростроняемые.

Ps не факт, что тесты по Вашей ссылке - более правельные. Это сложно как докозать, так и опровергнуть, так-что автору: можно пойти в магазин и посмотреть КАКАЯ лучше ляжет в руку.

Цитата:

от: VoVan
Тема тоже, но если уж ОТВЕЧАТЬ, то зотя-бы не голословно, тем более я на 100% уверен, что автор либо не видел этих ссылок, либо видел давно и не прдал значения.

Да в том то и дело, что меня до сегодняшнего момента эта тема мало волновала. Да и не особо я доверяю публичным показательным тестам. Впрочем как и тестовым статьям в фотожурналах. Мнение реальных пользователей хотелось услышать.

Кстати:

есть ещё параметры: 1 - у канона вроде более гладко убранны шумы. Это тенденция. По крайней мере при сравнении д70-20д. Но я думаю это правило распространяется на всё.
Может конечно матрица меньше шумит у сапога, но в Вашем случае причина не важна, важно, что 1600 у 350д вполне рабочая, особенно для НЕпридирчивого пользователя, особенно если не снимать что-то типа пёрышек(или О Ужас: пуха), и других очень тонких объектов, и хотеть при этом, чтоб в темноте всё было классно деталезированно...
2. 8Мп. 8лучше чем 6, особенно когда 6шумят не меньше чем 8... Так что можно хотя-бы по этому принципу сказать 350д.

Из минусов: надо смотреть. Какой видоискатель больше понравится, что в руку "ляжет" - есть целый КЛАСС людей, которым канон кажется неудобным... я лично их не понимаю, потому как хоть канон мне и привычней - никоном снимать тоже вполне возможно...

Что ещё: 350 легче, его можно "всегда брать с собой" не знаю как д50, не видел, но вроде покрупнее...

А насчёт объектива не беспакойтесь - просто на 8Мп его небольшая мыльность лучше видна чем на 6Мп у никона, но на зажатых диафагмах 350 сделает д70 - это точно, ну и д50 наверно тоже, хотя не пробовал...