ND фильтр в студийном портрете

Цитата:

от: Ondatr
Я рассеял ваши недоумения?

вы как-то стараетесь в очень завуалированной форме предложить решение методом съемки без автофокуса и с постоянным светом.
если бы вы это сразу обозначили, то все остальное не пришлось бы дважды уточнять, ибо при таких условиях оно просто очевидно.
а вот при исключении хотя бы одного условия из этих двух, все опять становится шифровкой.

Цитата:

от:Дык
Для этого нужны хреновые моноблоки, с длительным импульсом.
С хорошими моноблоками такое решение не работает.
Ну или как вариант хорошая фирма, но старая модель, времен, когда на длительность импульса внимания не обращали.

Подробнее

оффтопик

так может я этим способом смогу воду морозить своей вспышкой и китайскими моноблоками а на сэкономленные купить hasselblad?

Цитата:

от: Дык
Вы видимо снимаете с 1.2 на мануале.
Уж очень жесткие у Вас ограничения...

Нет. Я вообще, редко снимаю на открытых. Обычно для малой ГРИП я ставлю около 4 на телевиках. На моих телевиках это, обычно, оптимальная для резкости диафрагма.

Кстати, про 1,2 и мануал. Мне с ходу вспоминается всего 2 (два) автофокусных объектива с такой светосилой (кеноны 50/1, и 80/1,2). В то же время ручых объективов было больше. Так, что , может быть.


Цитата:

от:berbir
вы как-то стараетесь в очень завуалированной форме предложить решение методом съемки без автофокуса и с постоянным светом.
если бы вы это сразу обозначили, то все остальное не пришлось бы дважды уточнять, ибо при таких условиях оно просто очевидно.
а вот при исключении хотя бы одного условия из этих двух, все опять становится шифровкой.

Подробнее

Хм... мне показалось, что мои выводы логичны (в контексте первого сообщеия ТС).
ТС спрашивает про целесообразность съемки с нейтральными фильтрами для уменьшения ГРИП. Надо полагать. что уменьшать мощность приборов он пробовал и это не дало ожидаемых результатов. Открыть диафрагму шире ему не позволяет мощность приборов.
Без дорогостоящей покупки новых приборов эту проблему можно решить
а) навесить нейтральный фильтр
б) снимать на пилотах
в) оттащить приборы подальше
г) уменьшить световой поток, закрыв приборы каким-нибудь рассеивателем

Последние два способа, скорее всего изменят световой рисунок, т.к рассеиватели, уменьшающие поток света сложно повесить на некорые насадки без изменения светового потока, т.е опять - изменения светового рисунка.

Сложности, связанные с первым пунктом (навесить нейтральный фильтр) я, как мне кажется довольно ясно и подробно расписал. При использовани вспышек света мало, видоискатель темный и нейтральный светофильтр затрудняет фокустровку не только человеку, но и камере. Опять же, пр инавешенном темном фильре сложнее проконтролировать, правильно ли отработал автофокус на камере.

Отсюда совершенно логично (как мне кажется) следует вывод - снимать на пилотах с постоянным светом). А уж будет ли это ручной фокус или электрический - дело второе. ND фильтры, по-любому, затрудняют фокусировку и наблюдение за сценой через видоискатель

Цитата:

от: Ondatr
А уж будет ли это ручной фокус или электрический - дело второе.

отнюдь нет.
при автофокусе нет такого железобетоного требования к неподвижности модели, а значит по неизбежной логике начинает сыпаться вся ваша цепочка аргументов. она ведь краеугольно упирается именно в критерий "малая ГРИП - статика... и далее по списку".
это все блохи, конечно, но сами видите, что система аргументации в данном случае очень шаткая - чуть тронешь один параметр и все начинает выглядеть немного надуманно.
я уже не говрю, что похоже не учтен главный параметр, озвученный в сообщении 2 топикстартера - основное применение лицевой и крупнолицевой портрет. тут о динамике модели вообще рассуждать немного теоретично, имхо.

Цитата:

от: ksen-pol
оффтопик

так может я этим способом смогу воду морозить своей вспышкой и китайскими моноблоками а на сэкономленные купить hasselblad?

Э....
Сплюснуто будет:
http://zastavkin.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=9592
Если Вас устраивает, то экономьте...

Цитата:

от:berbir
отнюдь нет.
при автофокусе нет такого железобетоного требования к неподвижности модели, а значит по неизбежной логике начинает сыпаться вся ваша цепочка аргументов. она ведь краеугольно упирается именно в критерий "малая ГРИП - статика... и далее по списку".
это все блохи, конечно, но сами видите, что система аргументации в данном случае очень шаткая - чуть тронешь один параметр и все начинает выглядеть немного надуманно.
я уже не говрю, что похоже не учтен главный параметр, озвученный в сообщении 2 топикстартера - основное применение лицевой и крупнолицевой портрет. тут о динамике модели вообще рассуждать немного теоретично, имхо.

Подробнее

Я не выдвигал никакого требования к неподвижности модели. Это вытекало из самого характера съемок. При крупноплановой съемке "выпасть из ГРИП" очень просто. Следящий фокус здесь не поможет. т.к передвижения небольшие и труднопредсказуемые, а следящий автофокус работает именно на предсказуемости перемещения. Камера отслеживает перемещение, анализирует его фокусируется с упреждением. На это нужно время и эта система не работает "на качелях" (очень плохо работает).
Поэтому даже с автофокусом чаще всего используют неследящий фокус.
Есть еще такой момент. При крупноплановой съемке глаза (на котрые обычно и наводятся) находятся не в центре кадра. Хорошо, если глаз попадает на одну из боковых точек, но и здесь точность боковых точек ниже центральной (даже у топов, у обеих великих фирм). Это означает что камера на боковых точках работает медленнее и менее точно.
Чаще всего (по личному опыту и опросу коллег) используется центральная точка с доворотом камеры.
В этом смысле это ничем не отличается от съемки с ручным фокусом.
Кроме того, при таких видах съемки (крупный план с малой ГРИП) подфокусировка чаще всего осуществляется перемещением камеры. Это обычный прием при макросъемке.

ок. это не было "требование". это была лемма, от которой потом пошла вся цепочка вашей аргументации. но лемма в общем-то произвольная и потому конструкция несколько более теоретична, чем необходимо для успешной практики.

Цитата:

от: Ondatr

Поэтому даже с автофокусом чаще всего используют неследящий фокус.

разумеется. а зачем при портретной съемке следящий фокус вообще или хотя бы даже просто такая идея?
я так даже и не слыхал о таких изысках при съемке крупноплановых портретов.

Цитата:

от: Ondatr

Кроме того, при таких видах съемки (крупный план с малой ГРИП) подфокусировка чаще всего осуществляется перемещением камеры. Это обычный прием при макросъемке.

и вы уверены, что ваша идея со штативом в этом случае удачна? боковые точки фокусировки слишком инерционны, а штатив прифигаченный к камере зело ускорит фокусировку методом перемещения камеры?

Цитата:

от: berbir
...
и вы уверены, что ваша идея со штативом в этом случае удачна? боковые точки фокусировки слишком инерционны, а штатив прифигаченный к камере зело ускорит фокусировку методом перемещения камеры?

Да, это вполне рабочий способ. Я его часто использую. Для этого я зажимаю камеру только в одной плоскости, чтобы не допустить "крена", а поворачивается и наклоняется камера относительно свободно (с небольшим усилием). Т.е камера врщается как пулемет на турели. Фокусируюсь центральной точкой, затем, не отпуская кнопки кадрируюсь и снимаю, прижимая камеру второй рукой к штативу.
Голова чаще всего самая обычная, среднего класса. Манфротто 141 с менными площадками.
С шаровыми головами такой способ применять сложнее. Нуджжна быстро-фиксирующаяся голова. Я использую штативную голову Беседина. Она очень быстро (поворот воротка около 90 градусов) и очень надежно фиксируется.

Цитата:

от: Ondatr
Да, это вполне рабочий способ. Я его часто использую.

кажется вы не вполне поняли мой вопрос.
вы предлагаете фокусироваться подфокусировкой с перемещением камеры, как в макросьемке.
если ничего принципиально нового не изобрели по этой части в последние несколько минут, то в большинстве случаев это означает приближение-удаление камеры к/от объекта сьемки.
Бесединскую головку на ветром колышимый говноштатив обычно не ставят :D , а ставят на что-то мало-мальски стабильное, а значит более-менее увесистое.
вы точно двигаете штативом вперед-назад для тонкой (и мгновенной) подстройки фокуса? мне это представляется очень маловероятным.
а если все-же вы это делаете (представляю вашу мускулатуру, респект! ) это реально удобнее и быстрее, чем автофокус по периферийным точкам?

Цитата:

от:berbir
кажется вы не вполне поняли мой вопрос.
вы предлагаете фокусироваться подфокусировкой с перемещением камеры, как в макросьемке.
если ничего принципиально нового не изобрели по этой части в последние несколько минут, то в большинстве случаев это означает приближение-удаление камеры к/от объекта сьемки.
Бесединскую головку на ветром колышимый говноштатив обычно не ставят :D , а ставят на что-то мало-мальски стабильное, а значит более-менее увесистое.
вы точно двигаете штативом вперед-назад для тонкой (и мгновенной) подстройки фокуса? мне это представляется очень маловероятным.
а если все-же вы это делаете (представляю вашу мускулатуру, респект! ) это реально удобнее и быстрее, чем автофокус по периферийным точкам?

Подробнее

вы не поняли мой ответ.Точнее, смешали два ответа по двум разным способам в один.

Если я снимаю с помощью штатива, то мне нет нужды в подстройке фокуса перемещением вперед назад. Напомню, штативная голова закреплена только по одной оси (отвечающей за крен) , по двум другим (наклон, поворот) она не закреплена. Я фокусируюсь центральной точкой и, не отпуская спусковой кнопки, компоную кадр. Ухода фокуса по моей вине здесь не происходит, т.к. камера стоит на штативе. Если я замечаю перемещение модели, то я быстро (т.к. голова не закреплена) повторяю процедуру. В момент съемки я прижимаю камеру к штативу и это позволяет мне снимать на относительно длинных выдержка, которые могут возникать при доступном свете. До 1/4 сек точно. На более длинных возможен смаз из-за движения модели.
Повторюсь, это удобнее делать с 3д головами, а не с шаровыми.

Дофокусировка перемещением (как при макросъемке) применяется при удержании камеры в руках, а не на штативе.

Что касается "...Бесединскую головку на ветром колышимый говноштатив обычно не ставят , а ставят на что-то мало-мальски стабильное, а значит более-менее увесистое. ..".
Куда угодно ее ставят. Георгий Розов постоянно использует эту голову с центральной штангой (ее делал Беседин специально для головы, задумывая как одну из ног миништатива или для съемки вертикально вниз как поперечную штангу) отдельно для съемки с рук. Он зажимает эту самую центральную штангу под мышкой и получается что-то вроде приклада. Т.е камера опирается на руки и зажат подмышкой.
Что касается мощных штативов. У меня несколько разных штативов, они рассчитаны на разные задачи, разные камеры, есть и мощные. есть и попроще. Это способ работает с любым нормальным штативом. Лишь бы у него не гнулись ножки под весом камеры.
В свое время то ли Ли Фрост, то ли Хикс писали, что лучше снять с не самым мощным штативом, чем вовсе без штатива. В отношении выдержек 1/15-1/4 это, безусловно так. :)

Цитата:

от: Ondatr
Точнее, смешали два ответа по двум разным способам в один.

ну смешал-то не я. потому и не понятно.

Цитата:

от: Ondatr
Если я снимаю с помощью штатива, то мне нет нужды в подстройке фокуса перемещением вперед назад.

изначально в теме речь шла о ГЛУБИНЕ РЕЗКОСТИ. если вы не фанат съемки портретов завернутыми в бараний рог tilt-shift объективами, когда зона резкости может сдвигаться вкось вправо-влево ( и тогда становится понятно, зачем вы так подробно расписываете поперечные движения), то основная проблема на открытых дырах именно в продольном оптической оси направлении.
разве вы не об этом начинали?
если нет, то причем тут вообще ГРИП ?

Цитата:

от: Ondatr
Дофокусировка перемещением (как при макросъемке) применяется при удержании камеры в руках, а не на штативе.

а нафига тогда штатив, если условия съемки позволяют съемку с рук? или при чем тут съемка с рук, если даже на штативе камеру прижимать приходится что бы не было шевеленки?
какая-то обморочная сказка про белого бычка.
не, я пас - уследить за парадоксальным и стремительным полетом вашей мысли просто нереально.

Цитата:

от:berbir
а нафига тогда штатив, если условия съемки позволяют съемку с рук? или при чем тут съемка с рук, если даже на штативе камеру прижимать приходится что бы не было шевеленки?
какая-то обморочная сказка про белого бычка.
не, я пас - уследить за парадоксальным и стремительным полетом вашей мысли просто нереально.

Подробнее

хе-хе-хе....я вижу, в ночи, конечно, сложнее воспринимать разъяснния , но все же попробую...

вы можете снимать с рук портреты на 1/15-1/8?
я, как и большинство - нет
поэтому многие применяют штатив
я тоже, применяю штатив, но не всегда зажимаю голову.
Не зажимаю для того, чтобы можно было быстро перефокусироваться из-за изменеия расстояния вследствие движения модели.
для того и прижимаю к к штативу, (потому, что не зажата голова).


Цитата:

от:berbir
...
изначально в теме речь шла о ГЛУБИНЕ РЕЗКОСТИ. если вы не фанат съемки портретов завернутыми в бараний рог tilt-shift объективами, когда зона резкости может сдвигаться вкось вправо-влево ( и тогда становится понятно, зачем вы так подробно расписываете поперечные движения), то основная проблема на открытых дырах именно в продольном оптической оси направлении.
разве вы не об этом начинали?
если нет, то причем тут вообще ГРИП ?
...

Подробнее

попробуйте перечитать то, что было написано выше
основные моменты
грип маленькая
наводятся (в портрете) обычно по глазам
боковые датчики не шустры и не надежны, поэтому....ВНИМАНИЕ.... чаще всего используется центральный датчик
если вы не любите потом резать кадр (а я лично не люблю), то приходится перекадрировать
при этом может уйти фокус (с глаза)
можно использовать способ с штативом

так яснее?

впочем...Цитата:

от: berbir
...
не, я пас - уследить за парадоксальным и стремительным полетом вашей мысли просто нереально.

отпускаю

Цитата:

от: berbir
это была лемма, от которой потом пошла вся цепочка вашей аргументации. но лемма в общем-то произвольная и потому конструкция...

:cannabis:

Цитата:

от: Ondatr
вы можете снимать с рук портреты на 1/15-1/8?
я, как и большинство - нет
поэтому многие применяют штатив

А зачем это в студийной съемке людей?
Какой тайным смысл в усложнении своей работы?

Цитата:

от: Дык
А зачем это в студийной съемке людей?
Какой тайным смысл в усложнении своей работы?

он же написал, если использовать пилоты..

Цитата:

от: Дык
:cannabis:

да, иной раз забываю, что это форум и его читают люди разного уровня.
сорри, если у кого моск сварился.

Цитата:

от: Анархист
он же написал, если использовать пилоты..

Пилоты пилотам рознь
У меня пилоты 1000 Вт...

Выкладываю фотки:

выдержка 1/6400 ФР 85мм, диафрагма 2.2:

https://lh4.googleusercontent.com/-JD13re-0IeI/TyeR6iIShtI/AAAAAAAAKeA/ZwiCxgMXM1Y/s640/DSC_0696_1.jpg

вот в воде (85мм ф2, исо 200)

https://lh5.googleusercontent.com/-Om8WVgUDXos/TyeR8Sjoy_I/AAAAAAAAKeU/OVBgDizmKv4/s640/DSC_0755_1.jpg

опять в воде (85мм ф2.5)

https://lh5.googleusercontent.com/-nLC6ZkStsEk/TyeSDGlBUQI/AAAAAAAAKfM/SiPAvqIUYR0/s640/DSC_0820.jpg

85мм ф1.4:

https://lh6.googleusercontent.com/-oijz1zKEgGc/Ty5qwpEhHhI/AAAAAAAAKjM/Yo3n-p0dsLw/s640/DSC_1138.JPG

35мм ф2.8 : (кроп из общей фотографии)

https://lh5.googleusercontent.com/-o_Ra02KrtxU/Ty5q0aWRmLI/AAAAAAAAKj0/ZmOBdALmpfI/s640/DSC_1211.jpg



с небольшой грипп при съемке моделей бумажный фон уже размывается, не нужно чистить на нем мелкие деффекты..экономит время)

Фотик d300s, моноблоки Фалькон де250в

Цитата:

от: etotaknada
выдержка 1/6400

зачем?

Цитата:

от: etotaknada



с небольшой грипп при съемке моделей бумажный фон уже размывается, не нужно чистить на нем мелкие деффекты..экономит время)

Фотик d300s, моноблоки Фалькон де250в

может просто подальше от фона модель постановить?