Навальный = современный Гапон?

Цитата:

от: dymson
Пилять, в соседней ветке уже спрашивал, ответ был один и тот скомканный, кому реально за последние 10 лет стало жить хуже?

Про "а как могло бы быть" пейсать нинада.

Кому на Руси жить хорошо - самая верная постановка вопроса.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Вспомните полки советских магазинов...

Ага!
Сначала пишете: "СВОБОДА!" - а потом предлагаете перейти к "критерию обывательскому" ;)

Ну пусть так, только зачем же полки вспоминать? Лучше вспомнить, что на столах было. Это же важно, а не что на полках или на ВДНХ.
А что "на столе было" - так я ещё несколько страниц назад призывал вспомнить: [quot]Жилплощадь стала в разы больше?
Отпуск стал в разы длиннее советского?
Продолжительность рабочего дня в разы сократилась?
На пенсию стали выходить пару лет раньше?

Однозначно стала доступнее электроника - ну так это технический прогресс. Советским людям были недоступны цифровые фотоаппараты - ну так они и всем другим тогда не были доступны.

Также в разы больше стало шмоток - но за счёт дешёвого импорта. За это заплачено тем, что работники лёгкой промышленности оказались на улице.
[/quot]





Цитата:

от: Nanto
А ещё можно уйти в лес жить - бортничеством заняться, незаконной охотой... Только при чём тут государство?

Только при чём тут [quot]тридцатка для Москвы, двадцатка для Питера...
И это специалист с высшим техническим образованием! Дворники смеяться будут... [/quot]

Или Вы с кем-то другим сейчас разговаривали?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Лучше вспомнить, что на столах было. Это же важно, а не что на полках или на ВДНХ.

В моем советском детстве с 1984 по 1990 год на столе было совсем печально. Сыр, колбаса только по выходным, шоколадные конфеты тока по праздникам, яблоки - по 1 штуке в день мне и брату, мандарины тока на Новый год срезались привязанные к елке, бананы были вообще запредельной экзотикой Я не очень помню, потому что СССР распался когда мне было 7 лет. Но все воспоминания о столе примерно в таком ключе. Не хочу туда снова.

А я считаю - хорошо, что не стали молчать!
И всё-таки сейчас не 82-й.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Сначала пишете: "СВОБОДА!" - а потом предлагаете перейти к "критерию обывательскому"

Передергивание: меня спросили, чем было лучше обывателю ("Но большинство то не деловые люди. О них и речь. О нас, большинстве. Нам то чем лучше?"). Я ответил. А теперь меня обвиняют в том, что, мол съехал на обывательскую тем. Нехорошо батенька, как-то оно совсем по-советски...

Да, свобода. И это главная ценность в этой жизни.

Цитата:

от:Aнтoниo
В моем советском детстве с 1984 по 1990 год на столе было совсем печально. Сыр, колбаса только по выходным, шоколадные конфеты тока по праздникам, яблоки - по 1 штуке в день мне и брату, мандарины тока на Новый год срезались привязанные к елке, бананы были вообще запредельной экзотикой Я не очень помню, потому что СССР распался когда мне было 7 лет. Но все воспоминания о столе примерно в таком ключе. Не хочу туда снова.

Подробнее

Да, всё так. Эти годы -- моя молодость: институт, первые годы работы. И вечная угроза схлопотать в Афганистан. Годы бегов. Кошмар -- вспоминать страшно.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Да, всё так. Эти годы -- моя молодость: институт, первые годы работы. И вечная угроза схлопотать в Афганистан. Годы бегов. Кошмар -- вспоминать страшно.

Вот тогда я понимаю, почему народ на улицы вышел. И уважаю тех, кто это сделал. А сейчас это всё от всеобщей дебилизации навальным и иже с ним мозгозасиранием в инете. Но тут едро конечно само виновато. Нефиг было СМИ подгребать. Думающему человеку очевидно, что в новостях Первого канала показывают муру. Он идет в инет и видит там "правду" и "оппозицию". О, как это круто.

Так и хочется сказать: "Народ, оторвитесь от телека и интеренета! Посмотрите на реальную жизнь за окном, поживите ей! Что конкретно плохо-то в вашей жизни? Что конкретно и как хотите поменять?". А в ответ очередная штамповка или про коррупцию, или вот максимум про колею на КАДе или про спи*женые батареи в ЖЭКе. Ну, б*я, действительно, как же плохо мы живем!!!

навальный подстилка едра, ибо ему нравится СР

Цитата:

от: Alexey Shadrin
И вечная угроза схлопотать в Афганистан. Годы бегов. Кошмар -- вспоминать страшно.

Это многое объясняет, Вы просто трус.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Мы ни в какой стране не нужны. Это аксиома.

Касаемо ЕР: ПЖиВ -- это зеркало нашего общества, мы таковы и есть. Это тяжело признать, но придется. Поэтому единственное, о чем остается молиться тем, кто еще хочет работать -- это чтобы граница оставалась открытой. Это самое главное. Всё остальное -- мелочи жизни.

Подробнее

Алексей, Вы правы.

Цитата:

от: Aнтoниo
Вот тогда я понимаю, почему народ на улицы вышел. И уважаю тех, кто это сделал.

Мне тут недавно звонил друг дества, поздравлял с юбилеем, и заодно спросил: "Тебе не стыдно, что в августе 91-го мы на баррикадах защищали эту власть?" Я сходу ответил: "Нет, не стыдно. Потому что мы не власть защищали, а нашу свободу." И каждый раз, выходя из здания европейского аэропорта, я вспоминаю ту ночь с 20 на 21-е августа 1991 г. и понимаю, что тем, где я сегодня, я обязан самому себе тогдашнему -- 20 летней давности. И мне жаль, что друг мой этого не понял. С нами был третий, но и он туда же...

Цитата:

от:Aнтoниo
Вот тогда я понимаю, почему народ на улицы вышел. И уважаю тех, кто это сделал. А сейчас это всё от всеобщей дебилизации навальным и иже с ним мозгозасиранием в инете. Но тут едро конечно само виновато. Нефиг было СМИ подгребать. Думающему человеку очевидно, что в новостях Первого канала показывают муру. Он идет в инет и видит там "правду" и "оппозицию". О, как это круто.

Так и хочется сказать: "Народ, оторвитесь от телека и интеренета! Посмотрите на реальную жизнь за окном, поживите ей! Что конкретно плохо-то в вашей жизни? Что конкретно и как хотите поменять?". А в ответ очередная штамповка или про коррупцию, или вот максимум про колею на КАДе или про спи*женые батареи в ЖЭКе. Ну, б*я, действительно, как же плохо мы живем!!!

Подробнее

Народу хочется на печи лежать и приказывать: "Горшочек - вари! Горшочек - не вари!" То, что счастье надобно ковать своими руками, народу неведомо.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Мне тут недавно звонил друг дества, поздравлял с юбилеем, и заодно спросил: "Тебе не стыдно, что в августе 91-го мы на баррикадах защищали эту власть?" Я сходу ответил: "Нет, не стыдно. Потому что мы не власть защищали, а нашу свободу." И каждый раз, выходя из здания европейского аэропорта, я вспоминаю ту ночь с 20 на 21-е августа 1991 г. и понимаю, что тем, где я сегодня, я обязан самому себе тогдашнему -- 20 летней давности. И мне жаль, что друг мой этого не понял. С нами был третий, но и он туда же...

Подробнее

И мне не стыдно, но горько, что кинули. Злая шутка с верой в доброго царя.

Цитата:

от: Che Fox
И мне не стыдно, но горько, что кинули.

Граница открыта (пока открыта). Статьи по тунеядке нету. Делай, что считаешь нужным (разумеется, в рамках закона). Так в чем же кинули-то? Я пока не ощущаю никакого давления на себя со стороны власти и никаких ограничений личной свободы. Ей (власти) на меня глубоко плевать -- именно это от нее и требуется, человеку, который родом из совка.

Цитата:

от: Aнтoниo
про коррупцию, или вот максимум про колею на КАДе или про спи*женые батареи в ЖЭКе. Ну, б*я, действительно, как же плохо мы живем!!!

Передергиваете. Эти факты просто говорят об общем беззаконии в стране.
Это так.... маленькие примеры, с которыми каждый из нас сталкивается не глядя в телек и форумы, как Вы и предлагаете.

Успокоенческая позиция из серии: "а было еще хуже" нифига не характеризует Вас как гражданина.

Когда Вы с инженера доработаетесь до уровня, с которого видны разного рода серьезные и существенные процессы, Вы поразитесь, какое количество бабла разворовывается, по каким "понятиям" осуществляются разного рода глобальные экономические проекты, познакомитесь с людьми, которые на всё клали и своими решениями цинично обирают тыщи сограждан...

Недаром бабло так сильно стали выводить из России. Люди, которые сталкиваются с реальным положением вещей, как правило, сразу задумываются, куда и когда валить. И вовсе не из неуважения к Родине, а исключительно из заботы о своих детях и внуках.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Граница открыта (пока открыта). Статьи по тунеядке нету. Делай, что считаешь нужным (разумеется, в рамках закона). Так в чем же кинули-то? Я пока не ощущаю никакого давления на себя со стороны власти и никаких ограничений личной свободы. Ей (власти) на меня глубоко плевать -- именно это от нее и требуется, человеку, который родом из совка.

Подробнее

Твоё непонимание гораздо шире и глубже, чем непонимание твоего друга.

Цитата:

от: Едкий Натр
Люди, которые сталкиваются с реальным положением вещей, как правило, сразу задумываются, куда и когда валить.

Воистину. Но вообразите, что к вам в город решил "свалить" некий узбек или таджик. Дальше продолжать или и так понятен исход? Да, он может свалить, но что его здесь ждет? Мы "там" -- такие же чурки, как "они" здесь. В этом ужас. Если где-то в Европе тебя примут за шведа или чеха -- праздник; весь день хорошее настроение.
[quot]И вовсе не из неуважения к Родине, а исключительно из заботы о своих детях и внуках.[/quot]
Давайте на чистоту: и о себе самом в том числе.

Цитата:

от: Che Fox
Твоё непонимание

Коллега, я Вас старше ровно на 20 лет. Так что давайте-ка на "вы".

Цитата:

от:Aнтoниo
В моем советском детстве с 1984 по 1990 год на столе было совсем печально. Сыр, колбаса только по выходным, шоколадные конфеты тока по праздникам, яблоки - по 1 штуке в день мне и брату, мандарины тока на Новый год срезались привязанные к елке, бананы были вообще запредельной экзотикой Я не очень помню, потому что СССР распался когда мне было 7 лет. Но все воспоминания о столе примерно в таком ключе. Не хочу туда снова.

Подробнее

Прямо тюремный рацион какой-то.
Моё советское время началось на 10 лет раньше. Но запомнились, конечно, больше 80-е. Хлеб был, молоко был и мясо было. Мясо чаще в виде котлет, насколько могу вспомнить. Колбаса тоже была, как правило варёная, хотя взрослые относились к ней с недоверием (они же не знали ещё, какой она станет через 20 лет). Так же с недоверием относились к столовской еде, хотя мне тоже её пробовать доводилось, вроде жив остался. На юге, помню, так даже нравилось. Конфеты были, хотя наедаться ими не поощрялось, т.к. считалось вредным. Фркуты-овощи тоже были, но только отечественные, потому по сезону. Мандарины на новый год, хоть и в вазочке, а не на ёлке. Бананы и хурма - действительно экзотика. Хоть и не столь запредельная, как ананасы, известные скорее по стихотворению Маяковского. Да, про сыр чуть не забыл - он тоже был. И масло было, именно масло, а не жиромолочная смесь.

Правда детство тем и хорошо, что о взрослых проблемах не думаешь. А у взрослых они были. Партком-профком. Очередь на квартиру забесплатно.



Цитата:

от:Alexey Shadrin
Передергивание: меня спросили, чем было лучше обывателю ("Но большинство то не деловые люди. О них и речь. О нас, большинстве. Нам то чем лучше?"). Я ответил. А теперь меня обвиняют в том, что, мол съехал на обывательскую тем. Нехорошо батенька, как-то оно совсем по-советски...

Подробнее

Хорошо, согласен.
Просто вначале о свободе было заявлено как о всеобъемлющем универсальном критерии.

Но раз уж для нас важны "полки" - давайте их и обсуждать.[quot]Жилплощадь стала в разы больше?
Отпуск стал в разы длиннее советского?
Продолжительность рабочего дня в разы сократилась?
На пенсию стали выходить пару лет раньше? [/quot]Очевидно что ни один из ответов на эти вопросы не в пользу дня сегодняшнего.
Как к этому относиться?
Если это наша плата за свободу для деловых людей - не развели ли нас?


Цитата:

от: Alexey Shadrin
Да, свобода. И это главная ценность в этой жизни.

А может главная ценность - сама жизнь?
Посмотрите на всё живое вокруг - всё и живёт ради жизни. Это мы себе выдумываем всякие смыслы, свободы, самореализации... и вымираем потихоньку.


Цитата:

от: Alexey Shadrin
И вечная угроза схлопотать в Афганистан. Годы бегов. Кошмар -- вспоминать страшно.

Вот видите - а кто-то и сегодня в Чечне.
1:1?
А ведь кому-то "посчастливилось" и жить в ЧИАСССР. За что он то заплатил?

Обязательная служба в армии - действительно один из наиболее неприятных моментов жизни в СССР (да, знаю, у профессиональных военных другая точка зрения, но для большинства гражданских, особенно из семей интеллигенции это именно так). Но только если "28 мне уже" - то это не значит, что другим не приходят повестки сегодня. Или призыв уже отменили?


Цитата:

от:Alexey Shadrin
Мне тут недавно звонил друг дества, поздравлял с юбилеем, и заодно спросил: "Тебе не стыдно, что в августе 91-го мы на баррикадах защищали эту власть?" Я сходу ответил: "Нет, не стыдно. Потому что мы не власть защищали, а нашу свободу." И каждый раз, выходя из здания европейского аэропорта, я вспоминаю ту ночь с 20 на 21-е августа 1991 г. и понимаю, что тем, где я сегодня, я обязан самому себе тогдашнему -- 20 летней давности. И мне жаль, что друг мой этого не понял. С нами был третий, но и он туда же...

Подробнее

Может потому что он не выходит из европейского аэропорта?
Или ему стыдно перед теми, кто никогда из него не выйдет?


Цитата:

от:Alexey Shadrin
Граница открыта (пока открыта). Статьи по тунеядке нету. Делай, что считаешь нужным (разумеется, в рамках закона). Так в чем же кинули-то? Я пока не ощущаю никакого давления на себя со стороны власти и никаких ограничений личной свободы. Ей (власти) на меня глубоко плевать -- именно это от нее и требуется, человеку, который родом из совка.

Подробнее

И всё же именно сейчас Вы начали активно писать на политические темы (по крайней мере раньше я этого не замечал).
Значит всё же что-то не устраивает?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Коллега, я Вас старше ровно на 20 лет. Так что давайте-ка на "вы".

Мы в интернете, а не на светском рауте. Так что разницы в ты и вы я не вижу. ;)