Навальный = современный Гапон?

Всего 448 сообщ. | Показаны 321 - 340
Re[Aнтoниo]:
Цитата:
от: Aнтoниo
Шутка на грани фола, если честно.

На то и рассчитана. 8)

Мой дед из Умани, из семьи оптовых торговцев - скорее всего, еврейской. Ну и что же из того? Почему, если у русского откапывают какого-нибудь нерусского пращура в энном поколении, его русскость сразу же подвергается сомнению? Мы что - порода собак? Так даже у породистых собак бывают предки из других пород.
Re[Shiroima]:
Ребята, осторожнее (во мне, кстати, четверть) -- не ровен час начнутся проблемы с модераторами.
Re[Shiroima]:
Ок, думаю проехали этот вопрос)
Re[Alexey Shadrin]:
Мы вроде ничего не пропагандируем и не разжигаем... :)
Зато вот в других темах призывают к насильственному свержению существующего строя - и ничего...

Цитата:
от: Aнтoниo
Ок, думаю проехали этот вопрос)

Ваше отношение как раз показывает крайнюю болезненность нацвопроса в России. И это очень хреново... :(
Навеяло прочитанным...Про отношение к другим и тп.
Фазиль Искандер "Попытка понять человека" (1993)

"....
Попытка понять человека



Жалость к человеку. Боль за человека. Жалость выше справедливости, но справедливость долговечней. Вспоминая момент проявления жалости к человеку уже с некоторого временного расстояния, мы можем осознать, что, пожалуй, переборщили. Этот человек был недостоин этой степени жалости.

Но вспоминая справедливое решение по отношению к человеку, мы не можем себе сказать, что переборщили по части справедливости.

Жалость, я уверен, необъяснима никакими рациональными соображениями, она идет к человеку сверху, от Бога.

Однако почти всякий человек иногда мучительно вспоминает случаи из своей жизни, где должен был проявить жалость, но не проявил. В чем дело, где был в тот миг наш Бог? Думаю, сигналы сверху были, но мы сами в то время были настолько расчеловечены, что не могли их принять. Однако человек нравственно не тупой сохраняет этическую память и, восстанавливая картину своего равнодушия, мучается, кается и тем самым прочищает приемник своей души.

Но в каком соотношении между собой чувство жалости и чувство справедливости? Чувство справедливости, можно сказать, более горизонтальное, оно больше требует нашего личного соображения. Пытаясь найти справедливое решение по отношению к человеку, мы как бы мысленно перебегаем от этого человека ко многим другим и от многих -- как вывод -- к этому одному.

Первоначальным толчком к чувству справедливости может быть жалость к человеку, но в развитом виде чувство справедливости -- это жалость к истине, любовь к ней. Но человек в сложных случаях жизни, отталкиваясь от жалости, может так запутаться в поисках формулы добра, что приходит к самым безжалостным и несправедливым выводам.

Таким был наш социализм на практике. Можно со всей безусловностью утверждать, что первоначальным толчком всех социалистических теорий была жалость к обездоленному человеку. Как же могло получиться, что учение, в основе которого {588} лежала жалость к человеку, породило самое безжалостное общество? И не совсем случайные слова Горького стали его лозунгом: жалость унижает человека. Ведь, кроме прирожденных палачей, были же среди революционеров искренние, желающие добра люди? Неужели они не видели противоречия между объявленным идеалом этого государства -- любви к народу и самым безжалостным отношением к нему в жизни? Безусловно, видели, но оправдывали по нескольким достаточно серьезным причинам.

Представим себе пассажира, в ожидании поезда сидящего на вокзале с буханкой хлеба. Это нормальный, добрый человек без склонности к теоретизированию. К нему подходит голодный ребенок. (Кажется, мы приближаемся к такой реальности.)

-- Дяденька, дай кусок хлеба.

Он отрезает ломоть и отдает ребенку. Потом подходит другой ребенок с такой же просьбой. Он и ему отрезает ломоть. Потом третий, четвертый, пятый. В конце концов буханка роздана. Может подойти еще один или несколько детей, заметивших, что он раздает хлеб. И он вынужден, как это ни больно, развести руками и сказать:

-- Больше нету. Попробуйте попросить у других.

Но возможен и другой вариант. Здесь пассажир с буханкой хлеба достаточно нравственный человек, но с несчастной склонностью к теоретизированию. К нему подходит голодный ребенок, он отдает ему кусок хлеба. Потом второй, потом третий. И вдруг он догадывается, что хлеба на всех голодных детей у него все равно не хватит.

Надо решить вопрос в корне. Надо дать окончательное решение вопроса о голодных детях. Потрясенный грандиозностью и благородством своей задачи, он прячет остатки хлеба в портфель, вынимает ручку и блокнот и начинает лихорадочно вычислять, как спасти всех голодных детей от голода. Он как бы продолжает задачу помощи детям, но направление его внутреннего пафоса изменилось.

Теперь он не замечает или даже отгоняет подходящих к нему детей. И не испытывает ни жалости, ни стыда, потому что уверен, что старается для их же пользы. Теперь живые дети мешают ему помогать теоретическим детям, мешают окончательному и справедливому решению вопроса о детском голоде. {589}

Кто правильней действовал из этих двух пассажиров на вокзале? По-моему, ясно, что первый пассажир. Как говорится, теория мертва, но вечно зелено древо жизни.

Но тонкость вопроса состоит в том, что первый пассажир при всей своей простоте и теоретически выше второго пассажира, даже если второй пассажир грандиозен, как Маркс.

Его теоретическое, скорее всего неосознанное превосходство над вторым пассажиром состоит в том, что он понимает: трагедия существования непреодолима, ее можно только смягчить. Его частичным утешением является то, что он выполнил свой долг -- раздал свой хлеб голодным детям. И он заранее принимает, что, может быть, придется взглянуть в глаза голодному ребенку и сказать:

-- У меня нет хлеба. Попробуй попросить у других.

При всем признании благородного порыва второго пассажира, его попытки окончательно решить вопрос о детском голоде вкрадывается подозрение, что им одновременно двигала, скорее всего бессознательно, попытка снять с самого себя трагедию существования и уже сегодня достаточно спокойно смотреть в глаза голодного ребенка, будучи уверенным, что завтра (или через сто лет -- это безразлично) благодаря его усилиям не будет голодных детей. Но формулы добра нет и никогда не будет. Если бы можно было теоретически представить, что наука найдет такую формулу, это означало бы, что совесть отменяется. Но ясно, что только совесть двигается вместе с человеком во всех неисследимых изгибах жизни. И что скрывать -- совесть утомительна. Но отбросив совесть, человек превращается в неутомимое животное. Или -- или. Но человек ищет чего-то третьего. Например, отбросить совесть в будущее, а потом приплыть к ней.

Соблазн стряхнуть с себя трагедию существования всегда был свойствен людям. Но мы должны помнить, что каждый раз, когда мы избегаем положенного нам ушиба совести, он дополнительной болью ударяет кого-то другого.

..."


Re[Ondatr]:
"Второй пассажир" это в точности образ "благородного" политика. 8)

Так же можно оценить "полезность" уличных демонстраций.
Когда идёт ментальная битва (идеологическая война), от отдельного человека гораздо больше толку, если он будет высказываться на форумах, а ещё лучше если что-то актуальное станет писать и публиковать. Публичная информация - вот оружие в ментальной войне.
Если война "горячая" - толк будет, если возьмёшь физическое оружие и убъёшь им врага. Ну или хотя бы прогонишь.
А от топтания на зажатой омоном улице какой толк - никак я в толк не возьму...
Re[Shiroima]:
Цитата:

от:Shiroima

Когда идёт ментальная битва (идеологическая война), от отдельного человека гораздо больше толку, если он будет высказываться на форумах, а ещё лучше если что-то актуальное станет писать и публиковать. Публичная информация - вот оружие в ментальной войне.
Если война "горячая" - толк будет, если возьмёшь физическое оружие и убъёшь им врага. Ну или хотя бы прогонишь.
А от топтания на зажатой омоном улице какой толк - никак я в толк не возьму...

Подробнее

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
Re[Shiroima]:
Цитата:
от: Shiroima
...
А от топтания на зажатой омоном улице какой толк - никак я в толк не возьму...


А какой толк в пенсиях старикам, инвалидам (с детства)? В обустройстве пандусов для "колясочников" ? Они ж никогда "не отработают". Не рационально-с...
Какой смысл в бое парохода "Сибиряков" и "Адмирала Шеера", в бое "Варяга"?
Может, вы просто не видите этот толк?

Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
я считаю, что русским конец. В принципе. И в первую очередь по нравственному критерию. А когда в стране торжествует серость (и, добавлю от себя, безнравственность), то, как известно, к власти рано или поздно приходят черные. Черные в обоих смыслах.

Подробнее


Удивительно, но я серых и безнравственных вижу только по телевизору. Может конечно и на улице встречаю, но поскольку мне они незнакомы, оценить их на этот предмет я не могу.
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Удивительно, но я серых и безнравственных вижу только по телевизору. Может конечно и на улице встречаю, но поскольку мне они незнакомы, оценить их на этот предмет я не могу.

Вообразите, что на одной из центральных улиц Вены, Берлина, Стокгольма вдруг резко останавливается, а затем назвничь падает человек. Дальше развивать мысль или и так понятно?
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
А какой толк в пенсиях старикам, инвалидам (с детства)? В обустройстве пандусов для "колясочников" ? Они ж никогда "не отработают". Не рационально-с...
Какой смысл в бое парохода "Сибиряков" и "Адмирала Шеера", в бое "Варяга"?
Может, вы просто не видите этот толк?

Подробнее

Да, я и младенцев живьём на завтрак ем, и рога у меня растут, и копыта имеются... В чём ещё меня обвините? :D
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Вообразите, что на одной из центральных улиц Вены, Берлина, Стокгольма вдруг резко останавливается, а затем назвничь падает человек. Дальше развивать мысль или и так понятно?


Таких случаев в сам момент падения я не видел. Но пару-тройку раз видел лежащих людей и людей помогающих им вокруг. Хотя есть и исключения, к человеку имеющему бомжеватый алкоголический вид скорее всего никто не подойдет. Как не подходят к ничком лежащим клошарам на улицах Парижа, кстати.

А Вам часто приходится наблюдать падения людей, имеете статистику? Или это только сублимированное выражение ваших антипатий к одним и симпатий к другим?
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
А Вам часто приходится наблюдать падения людей, имеете статистику? Или это только сублимированное выражение ваших антипатий к одним и симпатий к другим?

Теперь, слава Богу нечасто (хотя бывает). Но четыре года работы на скорой помощи позволили набрать убедительную личную статистику. А девять с половиной лет работы в морге -- еще более убедительную. Нравственность общества поверяется, на мой взгляд, в первую очередь, отношением к усопшим.
Re[Shiroima]:
Цитата:
от: Shiroima
Да, я и младенцев живьём на завтрак ем, и рога у меня растут, и копыта имеются... В чём ещё меня обвините? :D

:D Экий вы горячий ;), кажется я вас ни в чем таком особенном не обвинял.
Я просто показал, что вокруг нас проходит множество событий, явлений, которые нельзя объяснить с точки зрения толка, рациональности и тп... Они лежат несколько в иной плоскости, скорее всего нравственной, духовной.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Теперь, слава Богу нечасто (хотя бывает). Но четыре года работы на скорой помощи позволили набрать убедительную личную статистику. А девять с половиной лет работы в морге -- еще более убедительную. Нравственность общества поверяется, на мой взгляд, в первую очередь, отношением к усопшим.

Подробнее


Неужели в Вене, Берлине и Стокгольме Вы тоже работали на скорой помощи? и в морге?
Кстати, в Берлине норматив приезда врач к больному инфарктом миокарда - 15 мин. У Вас тоже так получалось?
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Неужели в Вене, Берлине и Стокгольме Вы тоже работали на скорой помощи? и в морге?

Нет, я работал у нас. И бесчисленное число раз видел, как ведут себя наши граждане, когда на улице лежит человек.
[quot]Кстати, в Берлине норматив приезда врач к больному инфарктом миокарда - 15 мин. У Вас тоже так получалось?[/quot]
До четырех часов доходило. Потому что бензин через карбюратор сливать лишь тонкой струйкой получается. А пока не сольем -- не поедем. Да, а ведь еще пообедать нужно. И вообще у меня пересменок. Кстати, жена просила отвезти ее на вокзал. В общем -- подождут. Или сами в больницу на такси доедут.

А в ту самую приснопоминаемую ночь с 20 на 21-е августа 91-го года бравая подстанция на Софьи Перовской, что у Казанского собора, не придумала ничего лучше, как залить глаза в усмерть -- лыка не вязали, под столом валялись. А ведь нужно было быть готовым к поступлению раненых! Всех подонков готов перечислить поименно. Страшно и позорно, что среди них была моя бывшая.

Ой, не напоминайте...
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
:D Экий вы горячий ;), кажется я вас ни в чем таком особенном не обвинял.
Я просто показал, что вокруг нас проходит множество событий, явлений, которые нельзя объяснить с точки зрения толка, рациональности и тп... Они лежат несколько в иной плоскости, скорее всего нравственной, духовной.

Подробнее

Понятно. :D
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Нет, я работал у нас. И бесчисленное число раз видел, как ведут себя наши граждане, когда на улице лежит человек.

Я всегда пытаюсь помочь, даже валидол с собой таскаю на такие случаи, но подхожу только при одном условии: лежащий (ну или сидящий с таким видом, что ему плохо) человек должен быть прилично (опрятно) одет. Мне очень стыдно, я знаю, что так неправильно, но ничего поделать с собой не могу. :(
Re[Shiroima]:
Цитата:
от: Shiroima
даже валидол с собой таскаю на такие случаи

Лучше нитроглицерин. Валидол -- это мятная конфетка.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Лучше нитроглицерин. Валидол -- это мятная конфетка.

Ох, Алексей, нитроглицерин серьёзное лекарство (много опасных противопоказаний), к нему бы ещё умение диагностировать...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.