Настройка цвета монитора по тестовому отпечатку (создание профиля в Фотошоп)

Цитата:

от: toiga
Ну значит эдакая работа не очень серьезна ! И лишняя фишка с профайлом только сплатит людей вокруг минилабы,т.б,что это трудов оператору не составит!

ну, по идее, да... не придется тратить оперу время на коррекцию и выслушивать претензии... все это, разумеется, для тех понимает, типа, профи и иже с ними... :)

те, кто приходят печатать "фотки в альбум", подобным не станут заморачиваться, им проще "оплатить сервис" и ни о чем не думать... :)

Чего-то разговор какой-то странный...
Зайдите, кому надо, в лабу, которую надо и вопросите профиль. Дадут - берите. Нет - бегите. И всех делов. Сами же за них вы его все равно не сделаете.
А дома проверите, насколько похоже вышло. Не похоже, может в мониторе дело, может в лабе. Есть повод дальше разбираться.

С лабами, как я все больше убеждаюсь, не все так просто. Поскольку информации по поводу их работы, калибровки, софта мало (я вообще не нашел, если кто что подскажет, буду очень благодарен), о многом приходится гадать ...

Как, с моей точки зрения, должна бы работать нормальная лаба? Вы приносите фото в пространстве sRGB, и больше ни о чем не думаете. В лаборатории самостоятельно калибруют лабу заложенными в нее средствами (я предполагаю, что в них есть нечто вроде простейших денситометров, которые позволяют автоматически выправить градационные кривые и выстроить баланс серого) и профилируют с помощью дополнительных программно-аппаратных средств. Периодичность такой калибровки-профилирования оператор должен определять сам. Далее, ваши (наши!) фотки оператор преобразует из пространства sRGB в пространство лабы и кидает на вывод. И все!

По каким-то причинам в большинстве лаб ничего даже не знают о профилировании. Я подозреваю, что некоторые хитрые лабы в ответ на требования капризных и неудовлетворенных качеством вывода клиентов находят профили лабы, аналогичной той, на которой они работают (например, на сайте производителя), и предлагают его клиентам, лишь бы отвязались... Так рождаются мнения, что профилирование ничего не дает...

Однако проблема лаб, видимо, в другом. У них нет стабильности, необходимой для надежного профилирования. Поэтому его и не используют.

Разговорился я тут в одной лабе с оператором - как, мол калибруетесь, есть ли профиль. Он мне сообщил, что профили не используют, что он в этом бизнесе 10 лет, что он самый крутой калибровщик лаб в Москве, и даже рассказал свой секрет калибровки - показал тестовую картинку картинку (кажется, на ней стоял логотип Агфы) с несколькими ма-а-а-аленькими фотографиями с разными сюжетами. Вот, говорит, из 6 картинок 3 - важные, остальные - нет, вот по ним и надо настраивать! Вы поняли - все делается "на глазок"! Я решил построить профиль для этой лабы, посмотреть, что получится. Вместе с мишенями первый раз вывел и тестовые изображения. Шкала серого воспроизводилась достаточно точно (у них там на машине вывешивают даже ежедневные калибровочные шкалки - вот, мол, мы какие - калибруемся каждый день), однако изображения имели повышенную контрастность и насыщенность (настроено так, чтобы было все "красиво"!). После профилирования в целом тестовое изображение стало на себя похожим, но все равно имело несколько синеватый оттенок (лицо женщины на мишени PhaseOne Color Checker приобрело несколько синюшный цвет). А профиль строил очень аккуратно. Вывод - параметры калибровки ушли... Хотя, пожалуй, и с таким профилем результат лучше (лично для меня).

Так что печальный вывод - если высокие требования к цветовоспроизведению - струйник!

Зы. Насчет струйников - еще один печальный опыт. Пожоже, могу подтвердить утверждение BlackRed о том, что чернила для Epson R800 нестабильны. Вчера после замены картриджа Сyan на R1800 (там такие же картриджи) все цвета поплыли...

Цитата:

от:reef
С лабами, как я все больше убеждаюсь, не все так просто. Поскольку информации по поводу их работы, калибровки, софта мало (я вообще не нашел, если кто что подскажет, буду очень благодарен), о многом приходится гадать ...

Подробнее

Я как-то полазил из праздного любопытства по поисковикам, с полпинка путного не нашел, да и успокоился - не особо пока надо. Но я уверен, тут есть люди, хорошо вопрос представляющие. Или на форум к дизайнерам-полиграфистам сходите. Другое дело, зачем вам этим заморачиваться-то? Ну есть там некий славный софт. Ну должны они калибровать машину и, подозреваю, не раз в жизни. И вообще, должны бы все делать хорошо и даже прекрасно. Но могут и не делать. И чего? Осваивать профессию и работать вместо лаборантов? Или просто сменить лабу?
Цитата:

от: reef

Как, с моей точки зрения, должна бы работать нормальная лаба? Вы приносите фото в пространстве sRGB, и больше ни о чем не думаете.

Ну, это все же утопия. Как можно ни о чем не думая, получить хороший снимок? Вы же хоть бы должны думать о том, каким вы его хотите получить? :)
Цитата:

от: reef

По каким-то причинам в большинстве лаб ничего даже не знают о профилировании.

Сомнения берут... Вы много обошли?

Цитата:

от:reef
Я подозреваю, что некоторые хитрые лабы в ответ на требования капризных и неудовлетворенных качеством вывода клиентов находят профили лабы, аналогичной той, на которой они работают (например, на сайте производителя), и предлагают его клиентам, лишь бы отвязались...

Подробнее

Можно попробовать почитать профиль. Там пишут, кто его сделал.

Цитата:

от: reef
Так рождаются мнения, что профилирование ничего не дает...

Такие мнения, действительно бытуют? Странно...

Цитата:

от:reef


Однако проблема лаб, видимо, в другом. У них нет стабильности, необходимой для надежного профилирования. Поэтому его и не используют.

Разговорился я тут в одной лабе с оператором - как, мол калибруетесь, есть ли профиль. Он мне сообщил, что профили не используют, что он в этом бизнесе 10 лет, что он самый крутой калибровщик лаб в Москве, и даже рассказал свой секрет калибровки - показал тестовую картинку картинку (кажется, на ней стоял логотип Агфы) с несколькими ма-а-а-аленькими фотографиями с разными сюжетами. Вот, говорит, из 6 картинок 3 - важные, остальные - нет, вот по ним и надо настраивать! Вы поняли - все делается "на глазок"! Я решил построить профиль для этой лабы, посмотреть, что получится.

Подробнее

А вы чем строили (просто любопытно, я этим не занимался).
Цитата:

от:reef

Так что печальный вывод - если высокие требования к цветовоспроизведению - струйник!

Зы. Насчет струйников - еще один печальный опыт. Пожоже, могу подтвердить утверждение BlackRed о том, что чернила для Epson R800 нестабильны. Вчера после замены картриджа Сyan на R1800 (там такие же картриджи) все цвета поплыли...

Подробнее

Как то все печально у вас. Может, не все так плохо?

Цитата:

от:PKS

Я как-то полазил из праздного любопытства по поисковикам, с полпинка путного не нашел, да и успокоился - не особо пока надо. Но я уверен, тут есть люди, хорошо вопрос представляющие. Или на форум к дизайнерам-полиграфистам сходите. Другое дело, зачем вам этим заморачиваться-то? Ну есть там некий славный софт. Ну должны они калибровать машину и, подозреваю, не раз в жизни. И вообще, должны бы все делать хорошо и даже прекрасно. Но могут и не делать. И чего? Осваивать профессию и работать вместо лаборантов? Или просто сменить лабу?

Подробнее

Сомневаюсь, что дизайнеры-полиграфисты что-то знают о лабах. Тема довольно специфическая...
А вы можете назвать мне хоть одну лабу, которая работает по описанной мной модели? Сменю!
Цитата:

от: PKS

Ну, это все же утопия. Как можно ни о чем не думая, получить хороший снимок? Вы же хоть бы должны думать о том, каким вы его хотите получить? :) ?

Мы сейчас обсуждаем, как вывести авторский снимок, подготовленный к выводу и полностью устраивающий автора. Надо его только не испортить. На этом этапе ни о чем другом думать, по идее, и не надо.

Цитата:

от: PKS

Сомнения берут... Вы много обошли?

Нет, конечно не все пока :D :D
Но вопросом интересовался, специально на фотофоруме обходил все стенды производителей мини-лабов, пытался беседовать... Кроме того, что многое зависит от оператора, внятных ответов не получил.


Цитата:

от: PKS
Такие мнения, действительно бытуют? Странно...

Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда неправильное использование профилей, в частности, и всех тонкостей, связанных с цветовоспроизведением, в целом, позволяет людям утверждать, что все это не работает. Такое мнение, например, часто бытует у работников-хозяев маленьких типографий и рекламных агентств. Часто там вообще не представляют особенностей работы с цветом, не знают о правильном освещении, не веря экрану собственного компьютера, все цвета переводят в Пантоны (даже в фотографиях), надеясь, что так все проблемы уйдут. Психологически это понять (но не оправдать) легко.
Цитата:

от: PKS


А вы чем строили (просто любопытно, я этим не занимался).

См. ссылку на сайт в профиле
Цитата:

от: PKS

Как то все печально у вас. Может, не все так плохо?

А все остальное прекрасно! :D :D

Цитата:

от: reef
Так ведь это Измайловский парк (по-старому, нынче партизанская)! Просто есть профили для 2-х лаб в районе Измайловской.

Если не затруднит можете на мыло выслать профили вместе с адресами лаб или контактной информацией ?

Заранее спасибо
мыло
maolNOSPAMmailTOCHKAru

Цитата:

от: PKS
Цитата:

от:reef

Как, с моей точки зрения, должна бы работать нормальная лаба? Вы приносите фото в пространстве sRGB, и больше ни о чем не думаете.

Ну, это все же утопия. Как можно ни о чем не думая, получить хороший снимок? Вы же хоть бы должны думать о том, каким вы его хотите получить? :)

Подробнее

reef правильно мечтает: :) автор фоты загнал ее в sRGB, глядя на свой (калиброванный) монитор и теперь хочет увидеть напечатанное фото из лаба совпадающее с монитором. Какая же это утопия?
А что пользователь лаба видит обычно? Синюшние/зеленые лица, грязь в тенях, цвета перевраны, небо серое, а листва бурая. И еще оператор утверждает, что фотки такими и были!

Цитата:

от: reef
Сомневаюсь, что дизайнеры-полиграфисты что-то знают о лабах. Тема довольно специфическая...

Черт их знает... почему бы нет? Хотя, судя по всему, вы уж там побывали.
Цитата:

от: reef
А вы можете назвать мне хоть одну лабу, которая работает по описанной мной модели? Сменю!

В смысле, без профилирования, на глазок? Тут я чего-то не въезжаю: мне показалось. что вы этим наоборот недовольны... А насчет лаб, так я не в Москве и от меня тут вам толку много не будет. Здесь у меня от двух хороших лаб профили есть, хотя во второй еще не пробовал печатать. А еще в одну (по пути была, уж очень удобна) на пробу забросил и ужаснулся. Больше там попыток не предпринимал.
Цитата:

от: reef
Мы сейчас обсуждаем, как вывести авторский снимок, подготовленный к выводу и полностью устраивающий автора. Надо его только не испортить. На этом этапе ни о чем другом думать, по идее, и не надо.

Если так, то конечно, остается токо ждать-надеяться-и-верить...
Цитата:

от:reef

Нет, конечно не все пока :D :D
Но вопросом интересовался, специально на фотофоруме обходил все стенды производителей мини-лабов, пытался беседовать... Кроме того, что многое зависит от оператора, внятных ответов не получил.

Подробнее

Ну если в фотографии я далеко не супербизон, так, шалун мелкий, то по работе своей могу сказать, что описанная вами ситуация абсолютно нормальна для нас. Менеджеры и рекламные зазывалы мало петрят в конструкции и особенностях эксплуатации продаваемого оборудования. Тут выходим на разработчиков или опытных пользователей (с последними, порой, туговато).
Цитата:

от: reef

См. ссылку на сайт в профиле

Заглянул. Думаю, вы сможете ответить на пару мучающих меня вопросов. Наваляю письмо или темку подниму тут.
Цитата:

от: reef
А все остальное прекрасно! :D :D

Гут!