Насколько удобней графический планшет чем обычная мышь для работе в ФШ

Да, трогал говениус и аиптек, отврат. Все, с кем знаком лично, говорят то же самое. А вы работали с нормальным ваком, хотябы графир?

Только хекстеру не говорите, что вам удобно с планшетом в фотошопе ;-)

У меня пока денег на нормальный Ваком нет :)
Посему сравнить и выяснить на сколько он лучше не могу. Верю, что Интуос лучше дешевого Джениуса за тыщу рублев. Но с другой стороны я то вижу, что и на джениусе работать можно. И прочуствовать что планшет во много раз удобнее мыши для определенных операций тоже можно.


Просто следуя логике вакомистов надо человеку, спросившему совет о выборе фотокамеры, советовать сразу зеркалку и самую дорогую причем ибо остальным снимать нельзя :D А может тому цифромыла за глаза хватит ;)
Может он, никогда не увидит разницу в качестве.

Аналогия неверная. Планшет это инструмент. К примеру плохой отверткой можно откручивать и закручивать винты. Будут болеть руки, срываться шлицы у шурупов. Нужно будет постоянно напрягаться и следить за ней. Хорошая отвертка, это как продолжение руки. Когда нужно закрутить шуруп, он просто заворачивается "сам", машинально и без необходимости сосредотачиваться на процессе. Пока не сравните, не поймете. Все слишком субьективно, на ощущениях.

Цитата:

от:morj84
Аналогия неверная. Планшет это инструмент. К примеру плохой отверткой можно откручивать и закручивать винты. Будут болеть руки, срываться шлицы у шурупов. Нужно будет постоянно напрягаться и следить за ней. Хорошая отвертка, это как продолжение руки. Когда нужно закрутить шуруп, он просто заворачивается "сам", машинально и без необходимости сосредотачиваться на процессе. Пока не сравните, не поймете. Все слишком субьективно, на ощущениях.

Подробнее

чушь все это, субъективная чушь, хватает гениуса - пользуйтесь им, хватает интуос2 - пользуйтесь им, хватает а5 - пользуйтесь им, и т.д. между гениусом и вакомом разница лишь в функционале. реально никому ненужны эти нелепые 1024 степени нажатия, терминаторов среди нас нет, кому то никчему наклон и т.д. я уже долго не могу без кручения пера, а рисование и калиграфия без кручения... для меня любой планшет не поддерживающий кручений - недоинструмент но я же не говорю, что ваш планшет говно? равно как и не говорю, что мой выбор - лучший выбор.
а из вас так и брызжет абсолютизм. может это возраст?

а ваши "ощущения" очень просто объясняются - побогаче пластик, потоньше перо, резинки силиконовые, вот и все ощущения.

Зря вы это написали. Потому что теперь складывается впечатление, будто вы вообще никогда не пользовались планшетами. Никакими. Ни гениусом, ни аиптеком, ни тем более вакомом. Ибо ваши слова о том, что разница лишь в функционале... Просто глупость. Даже спорить и доказывать уже нечего.

Что касается абсолютизма, не смешите пожалуйста, почитайте свои посты. "Я такой крутой, мне нужно только кручение, и только не в фотошшопе, а вообще все тут кругом не правы кроме меня, и выбор мой самый лучший". Это все конечто не абсолютизм. Еще и фотошоп для линукса подавайте

Вы кажется уже обещали не встревать в обсуждения планшетов? Сдержите наконец свое слово.

Цитата:

от:morj84
Зря вы это написали. Потому что теперь складывается впечатление, будто вы вообще никогда не пользовались планшетами. Никакими. Ни гениусом, ни аиптеком, ни тем более вакомом. Ибо ваши слова о том, что разница лишь в функционале... Просто глупость. Даже спорить и доказывать уже нечего.

Что касается абсолютизма, не смешите пожалуйста, почитайте свои посты. "Я такой крутой, мне нужно только кручение, и только не в фотошшопе, а вообще все тут кругом не правы кроме меня, и выбор мой самый лучший". Это все конечто не абсолютизм. Еще и фотошоп для линукса подавайте

Вы кажется уже обещали не встревать в обсуждения планшетов? Сдержите наконец свое слово.

Подробнее

единственное в чем меня можно упрекнуть, это в безапеляционности языка которым я пишу. а вот вы уже на личности переходите и здесь вы неправы.
ну раз так, будем говорить иначе.
да, я крутой, и уже несколько лет так думаю не только я.
да, я хочу фотошоп для линукса, а также полноценную поддержку в линуксе шрифтов... ну хотя бы нормально работающий цс. имею право, плачу деньги и хочу получить продукт с большой буквы Ц. (причины по которым я этого хочу я буду делиться с кем нибудь другим, не с вами)
да, гениус тыкал несколько раз у знакомого, но он им вполне доволен. разница в 250 денег для него нивелирует разницу в качестве пластика и отсутствие отыгрываний наклона. и я тоже считаю, что ему этого достаточно. про ваши нелепые выступления по поводу оценки моего опыта использования планшетов промолчу.
да обещал, и обманул. вот такой я коварный. не могу спокойно смотреть как вы людям голову морочите...

а теперь про грустное:
если у меня в отделе появится человек бьющий себя в грудь и утверждающий, что обтравит что либо быстрее меня используя планшет, я поставлю за спиной человека с секундомером, и не пожалею 5-10 минут на тест. если он окажется медленнее меня, или результат будет неудовлетворительным, он будет уволен.
и с какой то долей вероятности это можете оказаться вы.

Вся ваша безаппеляционность, это всего лишь: "А баба яга против!". Если ВСЕ не правы, кроме кого-то одного, обычно оказыватется, что только этот один и не прав.

Это уже комедия :) Много людей (и не только в этом топике) говорят о том, что планшет это удобнее мышки, во всех программах включая фотошоп. И находится один, который утверждает, что это ерунда, что ВСЕ кроме него одного - оказывается морочат голову. Вывод напрашивается простой, этот человек так и не привык к планшету, не научился его полноценно использовать. Печально, но это его личные проблемы.

Про ваш опыт, в первую очередь и громче всех, твердите лишь вы сами. "Я крутой, это все знают, я коварный, я всех уволю, вы все молодые еще со мной тягаться". И не хотитете заметить очевидную вещь, никого ваша виртуальная крутость не интресует. То вы с кем то устраиваете соревнование по обтравке, то кого то грозитесь уволить. Это не грустно, как вы думаете. Это смешно. Вы хотели посмешить пользователей на этом форуме? Вам это удалось.

Да, кстати про адоб. Требования немедленно выпустить фотошоп под линукс, да еще с такой аргументацией... Я пойду покажу знакомым этот топик, пусть посмеются.

Цитата:

от:morj84
Вся ваша безаппеляционность, это всего лишь: "А баба яга против!". Если ВСЕ не правы, кроме кого-то одного, обычно оказыватется, что только этот один и не прав.

Это уже комедия :) Много людей (и не только в этом топике) говорят о том, что планшет это удобнее мышки, во всех программах включая фотошоп. И находится один, который утверждает, что это ерунда, что ВСЕ кроме него одного - оказывается морочат голову. Вывод напрашивается простой, этот человек так и не привык к планшету, не научился его полноценно использовать. Печально, но это его личные проблемы.

Про ваш опыт, в первую очередь и громче всех, твердите лишь вы сами. "Я крутой, это все знают, я коварный, я всех уволю, вы все молодые еще со мной тягаться". И не хотитете заметить очевидную вещь, никого ваша виртуальная крутость не интресует. То вы с кем то устраиваете соревнование по обтравке, то кого то грозитесь уволить. Это не грустно, как вы думаете. Это смешно. Вы хотели посмешить пользователей на этом форуме? Вам это удалось.

Да, кстати про адоб. Требования немедленно выпустить фотошоп под линукс, да еще с такой аргументацией... Я пойду покажу знакомым этот топик, пусть посмеются.

Подробнее

вы просто передергиваете, это не делает вас правым.
людей которые утверждают, что ваком удобнее мыши не так много как вы это хотите представить публике.
вы читаете через строчку чужие посты и делает ошибочные выводы. и я по прежнему считаю, что это возраст.
про уволить - мне не нужны сотрудники кичащиеся низким уровнем и скоростью работы, а большинство людей не по назначению использующие инструменты для работы именно таковыми и являются.
по поводу фотошопа - покажите лучше вашим знакомым тему в которой я это обсуждал и из которой вы бессовестно вырвали мою цитату, вот там чуть более подробно описаны причины, по которым я недоволен адобой и почему цс под линукс был бы хорошим вариантом. Да к тому же как это можут быть требованием? вот если бы я написал в адобу - это было требованием и возможно я был бы послан (но был бы послан вежливо, официально и сухо так, как принято посылать клиентов)... но писал я не в адобу, а непонятному молодому человеку, которому дали побаловаться на работе ваком и он не умея использовать его по назначению приспособил его для рисования масок.
а по поводу тягаться - не буду я с вами тягаться. тягалку подрастите.

Ну да. Все скатилось к банальному хамству.

Маленький совет на будующее. Когда люди заводятся, то обвиняя других, начинают невольно выбалтывать про себя всю подноготную, все комплексы и обиды. На вашем примере это очень хорошо заметно. Планшет вы освоить не сумели, никто вас на работе не принимает всерьез, комплексуете из-за своего возраста и образования. Вот и самоутверждаетесь в инете, безаппеляционно утверждая всякую ерунду. Грозитесь всех уволить, обвиняете в низком уровне работы, использовании инструментов не по назначению и пишете всякие другие подобные глупости.

Очевидно вы добиваетесь, чтобы я начал оправдываться и говорить сколько мне лет, и сколько из них я работаю в дтп. Зря стараетесь. Меня не мучают комплексы по поводу моего возраста, квалификации и скорости работы. По крайней мере обрабатывая, в общей сложности, порядка 500 полос в месяц, в глянцевых изданиях, я все равно имел минимум неделю выходных между выпусками журналов. И оценивается моя работа не форумными понтами и т.п. интернет-красноречием, а ЗП заметно выше средней по Москве.

На самом деле все просто. Кому то дано освоить планшет, а кому то нет. Назначение у него - управление курсором в операционной системе и программах, а вовсе не: "исключительно-рисовать-рисовать-рисовать-крутить-наклонять-вертеть". Не понимаю, какой кайф в том, что бы публично признаваться в неумении работать с компьютером?... Впрочем вам виднее.

И еще в догонку ;) ДТП на никсах не будет никогда. Не нравится винда, поработайте на маке. Я не то что бы не фанат, а даже противник макинтошных маньяков, но работа с фотошопом и тп, на маке удобнее. Траст ми ;)

За сим, оставляю вам последнее слово. Изобличайте, оскорбляйте, раскрывайте всем глаза на мою мнимую некомпетентность и тп. DIXI

Цитата:

от:morj84
Ну да. Все скатилось к банальному хамству.

Маленький совет на будующее. Когда люди заводятся, то обвиняя других, начинают невольно выбалтывать про себя всю подноготную, все комплексы и обиды. На вашем примере это очень хорошо заметно. Планшет вы освоить не сумели, никто вас на работе не принимает всерьез, комплексуете из-за своего возраста и образования. Вот и самоутверждаетесь в инете, безаппеляционно утверждая всякую ерунду. Грозитесь всех уволить, обвиняете в низком уровне работы, использовании инструментов не по назначению и пишете всякие другие подобные глупости.

Очевидно вы добиваетесь, чтобы я начал оправдываться и говорить сколько мне лет, и сколько из них я работаю в дтп. Зря стараетесь. Меня не мучают комплексы по поводу моего возраста, квалификации и скорости работы. По крайней мере обрабатывая, в общей сложности, порядка 500 полос в месяц, в глянцевых изданиях, я все равно имел минимум неделю выходных между выпусками журналов. И оценивается моя работа не форумными понтами и т.п. интернет-красноречием, а ЗП заметно выше средней по Москве.

На самом деле все просто. Кому то дано освоить планшет, а кому то нет. Назначение у него - управление курсором в операционной системе и программах, а вовсе не: "исключительно-рисовать-рисовать-рисовать-крутить-наклонять-вертеть". Не понимаю, какой кайф в том, что бы публично признаваться в неумении работать с компьютером?... Впрочем вам виднее.

И еще в догонку ;) ДТП на никсах не будет никогда. Не нравится винда, поработайте на маке. Я не то что бы не фанат, а даже противник макинтошных маньяков, но работа с фотошопом и тп, на маке удобнее. Траст ми ;)

За сим, оставляю вам последнее слово. Изобличайте, оскорбляйте, раскрывайте всем глаза на мою мнимую некомпетентность и тп. DIXI

Подробнее

ну я же говорил, вам этот спор почему то кажеццо принципиально важным. вы вон и про неумение пользоваться компьютером приплели. я отвечая на ваши посты - отвечаю на ваши выпады, вы как радио не потеме гоните и наращиваете список того чего я умею, чего не умею, список моих "проблем" и т.д.

по поводу порядка полос - 10 разворотов глянцевых журналов в день - для дизайна нереально, для верстки результат мягко скажем не выдающийся. хотя может для верстака с вакомом... зато почти наверняка адекватно оплачивается.

по поводу управления курсором - вы как мальчик попробовавший катаццо на лыжах и пришедшей к маме с вопросом - "а можно я в лыжах еще и спать буду и в туалет ходить, ведь лыжи - намного удобнее тапочек в лесу"

по поводу дтп на никсах - они уже есть на никсах, только вот никсы не те. если вы считаете себя экспертом по стратегии продвижения адобы - заверяю вас это не так. поразмышляйте в туалете на лыжах зачем адоба вваливает бабло в опенсоурс?

по поводу удобства работы на маках - ничем не удобнее, и это мнение разделяет очень много людей. зато пц - более предсказуемы и быстры (х86 маки не щупал, но же5 дуал обгоняется пц который вдвое дешевле, и я это говорю как человек в маках ковырявшийся, их разгонявший и чинивший).

по поводу того, что дано людям, а что нет - я не встречал людей не способных освоиться с вакомом. разве что без рук...

да что говорить, это все жесткий офтоп. и разводите меня на этот нелепый флейм именно вы. именно вы выдернули из другой темы мое мнение по адобе и именно вы перешли на личности и понапридумывали для меня качеств мне не свойственных.

Не хочу встрЯвать в спор между большими спацами.....

Но свои 5 копеек вставлю ;) Хотя и не своих :? :(

Предлагаю посмотреть, что человек, который действительно разбирается с графическим планшетом, может делать в том-же Фотошопе

Урок в Фотошопе - http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=199&t=259965&page=1&pp=15
А здесь пример как он делает это в программе openCanvas4 - http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=199&t=386623&page=1&pp=15


Вот конкретный пример!!! 8) 8) 8)


А здесь можно посмотреть другие его работ сделанные в Фотошопе - http://zhuzhu.cgsociety.org/gallery/400326/

согласен, по поводу того, что в фотошопе не рисуют - в горячке спора вырвалось... но по настоящему весь потенциал хороших планшетов раскрывается в пайнтере.
потому его обычно и предпочитают (ну... еще он обычно в комплекте с вакомом идет, по крайней мере последние 2 раза у меня лежал :)).
но с фотографиями работают именно в фотошопе, а для этого ваком не нужен. и уж тем более он не нужен в индюке, в кварке, акробате, в ос, в браузерах, в офисных программах и т.д.

в воздух:
а ведь можно еще и от клавиатуры отказаться, купил 10 брашей, примотал скотчем к пальцам, запустил экранную клавиатуру и давай тыкать и рассказывать всем как это удобно и главное - как сказочно скорость набора увеличивается!

[quot]но с фотографиями работают именно в фотошопе, а для этого ваком не нужен.[/quot]

Помоему это Вы опять в запальчивости.
Можно и без него обойтись, но реально для ретуши гораздо удобнее мышки.

Оставьте... Сейчас и вы на грубость нарветесь, оно вам надо?

Цитата:

от:Hexter
согласен, по поводу того, что в фотошопе не рисуют - в горячке спора вырвалось... но по настоящему весь потенциал хороших планшетов раскрывается в пайнтере.
потому его обычно и предпочитают (ну... еще он обычно в комплекте с вакомом идет, по крайней мере последние 2 раза у меня лежал :)).
но с фотографиями работают именно в фотошопе, а для этого ваком не нужен. и уж тем более он не нужен в индюке, в кварке, акробате, в ос, в браузерах, в офисных программах и т.д.

в воздух:
а ведь можно еще и от клавиатуры отказаться, купил 10 брашей, примотал скотчем к пальцам, запустил экранную клавиатуру и давай тыкать и рассказывать всем как это удобно и главное - как сказочно скорость набора увеличивается!

Подробнее

Не пойму предмета спора! :? :?
Ну более удобно человеку пользоваться планшетом чем мышкой, на здоровье! в чем проблема!?! Так нет надо доказывать с пеной у рта что он неправ!

Раскажу два примера из собственной жизни
1. Слышал от многих, что для графических работ лучше всего пользоваться Trackballами, а в связи с тем что работаю на компьютере по 10-12 часов в день решил перейти на этот Trackball Сказал на работе своим снабженцам они мне быстренько купили за $100 вот эту "красавицу"

Месяц с ней промучался, рука в два раза больше стала устовать чем от обычной мыши, вобщем сказал снабженцам, чтобы сдали ее обрато

2. Пример второй
15 лет ездил на машинах с обычной коробкой передач (с палкой) небыло никаких проблем, а вот последних 10 лет перешел на автомат, так теперь новерно будет проблема водить машину со "стыком"

К чему я это расказал... Все дело в индивидуальных свойствах человека, одному нравится одно, другому другое! Комуто нравится работать с командной строки, а кому то клацать по иконкам, но это не значит что первый профи так-как он работает на Юниксе, а второй чайник потому что у него на компьютере стоит Windows

P.S. А то что профи, если надо, и в Фотошопе могут изобразить то, что другие и карандашом не смогут, хорошо видно из моего предыдущего поста

Пока не познакомился с планшетов вплотную, я с большим скепсисом относился к этому дивайсу. Но, примерно месяц назад получил в пользование Wacom A5 и теперь понимаю, как заблуждался.
В данном случае можно говорить не только о привычке, но и о "потолке" возможностей. О перспективах развития. Иногда имеет смысл помучиться даже не месяц, а гораздо больше, если есть перспективы. У планшетов перспективы достаточно большие, в зависимости от марки (читай цены), естественно. Больше, чем у обычной мышки. Даже самому большому мышиному мастеру придётся сильно потрудиться, чтобы гладко положить, к примеру, штриховку.
Что касается программ, то тут опять же дело скорее не в привычке, а в используемой технике рисования. Рисование "красками" скорее всего удобнее в Пэйнтере, а штриховая и полутоновая графика, как мне кажется, легче готовится в Фотошопе.
Пока я рассуждаю с точки зрения рисования и ретуши, да и то, выполнив всего пару рисунков, но открывающиеся преспективы просто пьянят:) Как с помощью планшета обрабатывать фотографии? Ещё не пробовал, посему и своё мнение покуда придержу при себе.

PS
http://ic3.deviantart.com/fs14/f/2007/036/b/d/The_awful_monster_2_by_Bianor.jpg
Чтобы не быть голословным. Сделано в фотошопе на планшете Wacom. Сомневаюсь, что у меня получилось бы сделать что-то подобное мышкой.

Я сомневающимся привожу всегда пример, когда-то прочитанный на форуме. Возьмите обычную шариковую ручку и напишите на бумаге фразу. Написали? Вот это "планшет". Теперь возьмите ручку, но не как обычно, а зажав ее в кулаке, и напишите ту же самую фразу. Вот это "мышка". Разница между планшетом и мышкой та же самая, в одном случае двигаются практически только пальцы, в другом активно кисть руки и предплечье.

Пы-Сы Мне планшет ничуть не мешает пользоваться мышой, равно как и наоборот. Пробовал интереса ради перейти только на перо не получилось. Так сказать, имеют место быть 2 взаимоисключающих требования - при обработке в фотошпе, рисовании масок, обтравок и т.д. требуется четкость тонких перемещений, а для обычной работы в виндах необходима небольшая амплитуда движения рукой. Махать пером по поверхности А5, чтобы гонять курсор по менюшкам мне лично показалось столь же неудобным, как и пытаться мышкой выполнять тонкие операции.

Цитата:

от:bc----
Я сомневающимся привожу всегда пример, когда-то прочитанный на форуме. Возьмите обычную шариковую ручку и напишите на бумаге фразу. Написали? Вот это "планшет". Теперь возьмите ручку, но не как обычно, а зажав ее в кулаке, и напишите ту же самую фразу. Вот это "мышка". Разница между планшетом и мышкой та же самая, в одном случае двигаются практически только пальцы, в другом активно кисть руки и предплечье.

Пы-Сы Мне планшет ничуть не мешает пользоваться мышой, равно как и наоборот. Пробовал интереса ради перейти только на перо не получилось. Так сказать, имеют место быть 2 взаимоисключающих требования - при обработке в фотошпе, рисовании масок, обтравок и т.д. требуется четкость тонких перемещений, а для обычной работы в виндах необходима небольшая амплитуда движения рукой. Махать пером по поверхности А5, чтобы гонять курсор по менюшкам мне лично показалось столь же неудобным, как и пытаться мышкой выполнять тонкие операции.

Подробнее

именно про это я и говорю, всему свое применение. я, бывает, тоже в фотошопе ченть калякаю, но очень редко, по причине того, что в фотошопе (по крайней мере мне) нужна высокая точность выделений или обтравки +- 1 пиксель. зумим на 400%, пентул или полигоналлассо (по надобности), тыкаем мышкой. при обтравке амплитуда махания рукой с вакомом жуткая + необходимость попадать в точки (тянучки у кривых) размером несколько пикселей, что через час-другой руку уже впадлу поднимать. зато у грызуна площадь перемещения - пятачок на столе. "приблизительно" выделять-травить не позволяешь себе из соображений качества, потому и получается, что мышь удобнее при обработке фотографий.
а когда дело до штриховки доходит - конечно удобнее ваком. да и вообще рисовать мышью - геморрой (хотя кто то умудряется. говорят можно силу нажатия скролом имитировать).
только вот штриховка в фотографии не нужна. да и рисование тоже. иначе это уже не фотография.

Цитата:

от: Hexter
именно про это я и говорю,

Мне показалось, вы говорили о том, что перо не нужно вообще, удобнее работать в ФШ мышкой. Мне в ФШ однозначно удобнее планшетом, а вот в виндах наоборот, мышой.

Оставьте человека в покое. У него от работы в фотошоп с планшетом рука болит, в управляющие точки Безье попасть не может. Ну не сумел человек научиться пользоваться планшетом, видимо что то вроде дислексии, он не виноват (да еще и обтравливает угловатым лассо...). О том что при ретуши вместо бесконечного [[[]]][[][][]]][][[[[][], удобнее просто с разной силой нажимать на перо, он видимо тоже не знает...