Насколько удобней графический планшет чем обычная мышь для работе в ФШ

11 февр. 2007 г., 03:08:25

Re[Hexter]:

Я, собственно говоря, не понял, почему вы мне сочувствуете? Много лет никаких намеков на боль в кистях, это достойно сочувствия? Много лет пользуюсь планшетами вместо мышки, этому тоже можно посочувствовать? Сможете обьяснить, первое слово вашего поста?

Я работаю в издательстве, обработка фоторафий это именно то, за что мне платят деньги. К рабочему маку, мышка вообще не подключена (интуос1 А3+), дома лежит для игрушек (графир2 А6). И я сам думаю над тем что бы купить домой третий интуос А5, с теми-же целями что раньше. И вовсе не считаю, что выброшу деньги.

Если вы лично не полностью освоились с планшетом, почему вы, априори, рапространяете на всех свой неудачный опыт? У вас болят руки, а у меня нет. Я не виноват. ;-)

P.S. Кстати, вообще не рисую, и что?

11 февр. 2007 г., 05:04:13

metrim

11 февр. 2007 г., 05:04:13

Re[morj84]:

Подскажите плз новичку:
Смогу ли ощутить прелести от работы на планшете пользуясь Джениусом?
Просто покупать Ваком - жаба душит.
Назначение - ретушь, обтравка изображений.
Рисованием - не занимаюсь ...

11 февр. 2007 г., 13:29:38

11 февр. 2007 г., 13:29:38

Re[morj84]:

Цитата:

от:morj84
Много лет пользуюсь планшетами вместо мышки, этому тоже можно посочувствовать? Сможете обьяснить, первое слово вашего поста?
(интуос1 А3+), дома лежит для игрушек (графир2 А6).
P.S. Кстати, вообще не рисую, и что?
Подробнее

смысл первого слова в том, что вы микроскопами гвозди забиваете. там где мышь быстрее и качественнее разумнее использовать ее, там где ваком - его.
и не рассказывайте пожалуйста мне про то, что вы вакомом так же быстро и качественно, как к примеру я мышкой, работу сделаете, проверено на людях тоже ударившихся в эту крайность, которые уже много лет "вакомят"...
может вы вообще специальный человек, и может вы "обгоните" меня на вакоме, но право, вы как американец который приходит в другую страну, чтобы нести демократию, единственно возможную религию.
я вот например сторонник того, чтобы использовать вещи по их непосредственному назначению. назначение вакома - рисовать. в фотошопе не рисуют, в фотошопе правят иллюстрации, для правки иллюстраций больше подходит мышь.

это не субъективно, это опыт. я знаю много людей с вакомами. есть люди которые просто не могут работать с мышью потому что никогда ее в руках не держали. никто из них не будет агитировать чайника к покупке вакома, или отстаивать идею тотальной "вакомизации", потому что инструмент должен быть использован по назначению. и есть масса примеров того, где ваком не просто не удобен, а я бы даже сказал противопоказан.

11 февр. 2007 г., 13:39:32

11 февр. 2007 г., 13:39:32

Re[metrim]:

Цитата:

от:metrim
Подскажите плз новичку:
Смогу ли ощутить прелести от работы на планшете пользуясь Джениусом?
Просто покупать Ваком - жаба душит.
Назначение - ретушь, обтравка изображений.
Рисованием - не занимаюсь ...
Подробнее

если вы никогда не рисовали, и никогда не будете рисовать, то вам совершенно не нужны прелести вакома, более того, вы не увидите разницы между вакомом и джениусом кроме более качественного пластика первого и может быть его устойчивости к износу...

все эти сверхточные датчики нажатия, наклона и т.д. полноценно использовать в фотошопе не получится, потому как нет задач, которые бы они решали.

резюме: джениуса за глаза, понравится сам принцип, купите ваком. интуос3+артпен - остальное хлам.
но я заверяю, время обработки фоток значительно вырастет (это независимо от того, что вы купите)

11 февр. 2007 г., 14:57:34

11 февр. 2007 г., 14:57:34

Re[Hexter]:

Hexter если Вы в фотошопе только ползунки двигаете то планшет вам не нужен. Для цветокоррекции планшет не нужен.
Я по долгу работы частенько присутствовал на мастерклассах Adobe по фотошопу, там все спецы из Adobe (или приглашенные люди) проводили семинары на планшетах ваком и никто мышью. Откройте книжку Кати Айсман и почитайте какое оборудование она использует. Все свои уроки она показывает на планшете. Кстати на фотофоруме 2005 она проводила мастеркласс на Intuos 2 А5.

Единственное кто из грандов не пользовался планшетом Ден Маргулис при презентации своей книжки Lab color на фотофоруме в крокус экспо в этом году. При цветокоррекции и мышью неплохо работать. планшет тут не нужен.

У меня когда появился планшет наоборот скорость обработки фоток возрасла. первую неделю привыкал, теперь без него никуда. Теперь ретушь в ФШ не могу делать без планшета.
Исключение когда планшет не нужен мне - это двигать ползунки например в уровнях, кадрировать и тому подобное.

А вот выделение сложных контуров, работа с кистями (например режим маски) healing brush - удобство планшета на лицо.
Планшет гораздо точнее и удобнее мыши!
Для примера если я в фотошопе пером напишу слово прописью или распишусь - то результат будет такой же как на бумаге. Если мышью написать то моя писанина и близко не похожа на то что следовало бы ожидать более угловатая и пишу гораздо медленнее. Тем самым и обтравка контура при использовании пера будет точнее. А если вы например неточно выделили волосы девушки на белом фоне, а потом перенесли ее на черный фон то неточности выделения сразу вылезут.

Мышь в руке при ретуши все равно что кусок кирпича, пером гораздо все ювелирнее делается. Например при отделении чьей то бурной шевелюры от фона.

К тому же планшет реагирует на нажатие - это помогает мне нажимая на перо менять диаметр кисти а не тыкать в скобки меняя размер кисти. Или настраиваю нажатие на изменение прозрачности при маскировании.

Частный случай применения наклона пера в ФШ - если мне нужно раскрасить волосы под мелирование - я настраиваю наклон пера на изменение оттенка цвета, и начинаю вести пером по волосам сверху вниз постепенно наклоняя перо. При этом результат получается очень реалистичным
и плавным. Хотя наклон пера больше для рисования нужен.

PS рисовать я вообще не умею лично для меня планшет в ФШ для ретуши, работы с кистями и обтравки незаменим, в остальных случаях можно обойтись мышью.

11 февр. 2007 г., 15:59:56

11 февр. 2007 г., 15:59:56

Re[Марсианин.]:

Цитата:

от: Марсианин.
Hexter если Вы в фотошопе только ползунки двигаете то планшет вам не нужен. Для цветокоррекции планшет не нужен.

да он в фш вообще не нужен.
а чем там пользуются пиарящие себя "звезды" - мне совсем не интересно

Цитата:

от: Марсианин.
У меня когда появился планшет наоборот скорость обработки фоток возрасла. первую неделю привыкал, теперь без него никуда. Теперь ретушь в ФШ не могу делать без планшета.

сравнивали скорость работы человека с планшетом и без. планшет проигрывает. значительно. человек с планшетом пользуется ими (планшетами) уже более 10 лет.

Цитата:

от: Марсианин.
А вот выделение сложных контуров, работа с кистями (например режим маски) healing brush - удобство планшета на лицо.

пустая болтовня. не верю я, что вы способны провести кистью из одного края планшета до другого (как пример), и не изменить степень нажатия на кисть, не верю! как следствие - нет контроля, нет контроля - говорить о качестве нельзя вообще.
если вы не рисовали и не рисуете, т.е. если рука не поставлена - все что вы там водите по планшету - корявые потуги.

Цитата:

от: Марсианин.
Планшет гораздо точнее и удобнее мыши!

абсурд, я повторюсь - это разные инструменты для разных задач

Цитата:

от:Марсианин.
Для примера если я в фотошопе пером напишу слово прописью или распишусь - то результат будет такой же как на бумаге. Если мышью написать то моя писанина и близко не похожа на то что следовало бы ожидать более угловатая и пишу гораздо медленнее.
Подробнее

вам наверное работодатель в пояс кланяется, за то, что вы на иллюстрациях чужих в фш расписываетесь? вот у меня такой необходимости нет, для рисования другие программы придуманы. да и лукавите вы, как на бумаге-то не выходит, выходит как на планшете... я вот вижу разницу.

Цитата:

от: Марсианин.
Тем самым и обтравка контура при использовании пера будет точнее.

точность тут зависит не от пера, а от руки.

Цитата:

от: Марсианин.
К тому же планшет реагирует на нажатие - это помогает мне нажимая на перо менять диаметр кисти а не тыкать в скобки меняя размер кисти.

это не заменяет нажатие на скобки, и применимо только на коротких-легких штрихах, т.е. степень изменения диаметра нажатием - невелика, иначе процесс неуправляем.

Цитата:

от:Марсианин.
Частный случай применения наклона пера в ФШ - если мне нужно раскрасить волосы под мелирование - я настраиваю наклон пера на изменение оттенка цвета, и начинаю вести пером по волосам сверху вниз постепенно наклоняя перо.
Подробнее

вполне оправданное применение, но случа настолько частный... не покупать же ваком для мелирования волос. :)

Цитата:

от: Марсианин.
PS рисовать я вообще не умею лично для меня планшет в ФШ для ретуши, работы с кистями и обтравки незаменим, в остальных случаях можно обойтись мышью.

есть такая поговорка, "каждый мочит - как он хочит".
я не фанатичный противник использования планшетов, я за то, чтобы рационально использовать имеющиеся инструменты. большинству людей на этом форуме планшет ни к чему. я его обычно использую в пайнтере, иллюстраторе, очень редко в фш, только тогда когда появляется необходимость. но ретушь и выделения - только мышь, потому как вакомом долго и неудобно. и дело тут не в привычках. конечно есть индивидуальные, субъективные вещи, но я предпочитаю качество и скорость чем надувание щек (как же, я работаю вакомом).
просто для меня ваши утверждения звучат примерно как: молоток круче киянки! он тверже, сильнее бьет, и вообще лучше потому что он молоток. а то, что это два разных инструмента - вы как то об этом забыли.

11 февр. 2007 г., 17:33:08

11 февр. 2007 г., 17:33:08

Re[Hexter]:

Цитата:

от:Hexter
смысл первого слова в том, что вы микроскопами гвозди забиваете. там где мышь быстрее и качественнее разумнее использовать ее, там где ваком - его.
и не рассказывайте пожалуйста мне про то, что вы вакомом так же быстро и качественно, как к примеру я мышкой, работу сделаете, проверено на людях тоже ударившихся в эту крайность, которые уже много лет "вакомят"...
может вы вообще специальный человек, и может вы "обгоните" меня на вакоме, но право, вы как американец который приходит в другую страну, чтобы нести демократию, единственно возможную религию.
я вот например сторонник того, чтобы использовать вещи по их непосредственному назначению. назначение вакома - рисовать. в фотошопе не рисуют, в фотошопе правят иллюстрации, для правки иллюстраций больше подходит мышь.

это не субъективно, это опыт. я знаю много людей с вакомами. есть люди которые просто не могут работать с мышью потому что никогда ее в руках не держали. никто из них не будет агитировать чайника к покупке вакома, или отстаивать идею тотальной "вакомизации", потому что инструмент должен быть использован по назначению. и есть масса примеров того, где ваком не просто не удобен, а я бы даже сказал противопоказан.
Подробнее

Какая-то субъективная чепуха, попытка всем доказать свою личную правоту, пустыми словами. "Я сказал что мышка в фотошопе удобнее, и быть по сему". Ну и оставайтесь при своем заблуждении. Неужели вы думаете, будто я делаю маски "кисточкой"? Я делаю их "пером". И все, что можно сделать мышкой, все операции, пером мне сделать удобнее и быстрее.

Еще раз повторю, еслы вы не сумели полностью освоиться с планшетом, это ваши личные проблемы. Такое впечатление, что вы считаете себя непревзойденным мастером, а всех остальных - дилетантами. И если уж ВыСамТакойРастакой не смогли научиться пользоваться планшетом, то остальные и подавно не смогут. Смешно.

11 февр. 2007 г., 18:07:59

Михаил Алексеич Игнатенко

11 февр. 2007 г., 18:07:59

Re[morj84]:

Цитата:

от:morj84
Какая-то субъективная чепуха, попытка всем доказать свою личную правоту, пустыми словами. "Я сказал что мышка в фотошопе удобнее, и быть по сему". Ну и оставайтесь при своем заблуждении. Неужели вы думаете, будто я делаю маски "кисточкой"? Я делаю их "пером". И все, что можно сделать мышкой, все операции, пером мне сделать удобнее и быстрее.

Еще раз повторю, еслы вы не сумели полностью освоиться с планшетом, это ваши личные проблемы. Такое впечатление, что вы считаете себя непревзойденным мастером, а всех остальных - дилетантами. И если уж ВыСамТакойРастакой не смогли научиться пользоваться планшетом, то остальные и подавно не смогут. Смешно.
Подробнее

11 февр. 2007 г., 19:50:25

11 февр. 2007 г., 19:50:25

Re[Ми-хаил]:

Цитата:

от:Ми-хаил
Господа поделитесь мнениями и опытом работы с ФШ с использованием графического планшета?
1. Насколько он удобнее чем обычная мышь?
2. Какие модели предпочтительнее в ценовом диапазоне до 500 американских рублей?
Заранее спасибо.
Подробнее

Тезка, только не слушай Hextera ,ибо несет он полную чущь.

11 февр. 2007 г., 20:13:28

11 февр. 2007 г., 20:13:28

Re[morj84]:

Цитата:

от:morj84
Какая-то субъективная чепуха, попытка всем доказать свою личную правоту, пустыми словами. "Я сказал что мышка в фотошопе удобнее, и быть по сему". Ну и оставайтесь при своем заблуждении. Неужели вы думаете, будто я делаю маски "кисточкой"? Я делаю их "пером". И все, что можно сделать мышкой, все операции, пером мне сделать удобнее и быстрее.

Еще раз повторю, еслы вы не сумели полностью освоиться с планшетом, это ваши личные проблемы. Такое впечатление, что вы считаете себя непревзойденным мастером, а всех остальных - дилетантами. И если уж ВыСамТакойРастакой не смогли научиться пользоваться планшетом, то остальные и подавно не смогут. Смешно.
Подробнее

во первых откуда вам знать насколько я освоился с планшетом (я об этом нислова не сказал)? это раз. не вижу принципиально разницы в кисточке или пере, ибо и то и другое говно (не говно только арт-пен но он работает только на интуос3 но вам он не нужен, вы просто не умеете им пользоваться) - это два. я себя считаю мастером превзойденным, более того могу показать пальцем на тех, кем превзойденный, и вы не эти люди - это три. я знаю массу людей купивших ваком, в последствии его продавшим и по какой причине это сделавшим - это четыре. людей которые не рисуют, но пользуются вакомами я действительно считаю дилетантами, ибо не по назначению используют инструмент - это пять. научиться пользоваться планшетом может кто угодно и очень быстро, правда с определенным дискомфортом который будет присутствовать достаточно долго, но тем не менее... только зачем? ваком не заменитель мыши а имитатор кисти и карандаша - это шесть. я знаком с людьми которые с пеной у рта доказывали мне что мышь говно, а трекбол лучшее что есть на свете и т.п. - это семь. мне совершенно класть на священные противостояния и религиозные темы, как то мак-пц, ваком-мышь, никон-канон, пентакс-противвсех и т.п. - это восемь.

прежде чем упрекать меня в субъектевизме внимательней перечитайте свои посты.
я повторюсь: возможно вы меня не так поняли, я не отвергаю возможность работы на вакоме, я говорю, что применять этот инструмент надо по назначению. зачем человеку тратить деньги на инструмент который впоследствии будет пылиться на полке? зачем пытаться пилить бумагу ножовкой по металлу или снимать пьянку с друзьями на сф или кардан? фотошоп не дает возможности пользоваться большей частью вкусностей вакома.

может вам в вашем слепом фанатском угаре и не видны недостатки или достоинства вакома (хотя откуда вы можете знать про достоинства когда вы на наклон "оттенки" вешаете), но не все же будут тащиться от того, что ненужно мышь таскать. а есть еще ваком-синтик, по сравнению с ним все ваши планшетики вообще как ампутанты... но даже на нем в фотошопе работать бессмысленно.

вообщем меня ваш абсолютизм умиляет, убеждайте людей покупать то, что им не нужно, это ваше дело, что делать потом людям с этим - это их дело, я пожалуй больше небуду ничего писать...

11 февр. 2007 г., 20:55:09

11 февр. 2007 г., 20:55:09

Re[Hexter]:

Цитата:

от: Hexter
я пожалуй больше небуду ничего писать...

и правильно, а то мы тут такую демогогию разведем

11 февр. 2007 г., 23:00:07

11 февр. 2007 г., 23:00:07

Re[Михаил Алексеич Игнатенко]:

Цитата:

от: Михаил Алексеич Игнатенко
Тезка, только не слушай Hextera ,ибо несет он полную чущь.

+1
Похоже на макинтошника в угаре фанатизма.

12 февр. 2007 г., 02:23:29

ФотоЛюбитель

12 февр. 2007 г., 02:23:29

Re[morj84]:

Разрешите подвести некоторый итог.
В ФШ пером вместо мыши пользоваться можно, только некоторые категорически против. :)

12 февр. 2007 г., 03:02:32

AKlion

12 февр. 2007 г., 03:02:32

Re[ФотоЛюбитель]:

Когда в силу некоторых обстоятельств был планшет Wacom Graphite A6 работал в основном мыщъю, и только тогда когда было нужно делать точные работы с кистью я работал планшетом. После покуппки Wacom Untios 3 A5 Vide, мыш как таковая была забыта вообще.Хотя мыш достаточно удобная, работаю на Mac Pro и мыш естественно от него со всеми удобствами.

Спорить и чего то комут о доказывать не буду, моё мнение очень простое, Плохой ваком хуже хорошей миши. Хороший ваком лучше хорошой миши.

Для себя я выбор сделал в пользу хорошего планшета.

12 февр. 2007 г., 11:33:20

12 февр. 2007 г., 11:33:20

Re[ФотоЛюбитель]:

для человека, которому не нужно рисовать, т.е. кому реально никчему иметь возможность крутить и наклонять пен лучше прикупить - http://zoom.cnews.ru/ru/catalog/monitor/index.php?id166=31998&ext166=1#spec

вот этот девайс будет куда удобнее в фш чем любой из вакомов
правда я сам не пробовал, но пожалуй имеет смысл зайти в магазин и пощупать

это не синтик, но и цена не синтика
(а вот и сам синтик http://www.onlinetrade.ru/cash/info/25912.html?N8jMlh0=rZXO35eXkSxb4Y6ArXtvoT
но он вам никчему, но если все таки он, то обязательно с арт-пеном, вот это реально гремучая смесь, а все эти планшетики...)

------------------------
добавил позже:
АТАСБРАТЦЫ ПАКА ТУТ С ВАМИ СПОРИЛ 15" СИНТИК ДО КАСАРЯ УПАЛ! ВСЕ! КОНЧИЛИСЬ МУДОВЫЕ РЫДАНИЯ! СЧАСТЬЕ ЕСТЬ!

------------------------
добавил позже:
нет, счастья нет, он не работаит с арт-пеном... а нафига в 21-м веке нужен планшет который не работает с арт-пеном?

12 февр. 2007 г., 14:51:05

Владимир Медведев

12 февр. 2007 г., 14:51:05

Re[Ми-хаил]:

Цитата:

от:Ми-хаил
Господа поделитесь мнениями и опытом работы с ФШ с использованием графического планшета?
1. Насколько он удобнее чем обычная мышь?
2. Какие модели предпочтительнее в ценовом диапазоне до 500 американских рублей?
Заранее спасибо.
Подробнее

купите дешёвый на "попробовать" :D

12 февр. 2007 г., 15:25:37

12 февр. 2007 г., 15:25:37

Re[Ми-хаил]:

2 All
Цитата:

от:Hexter
резюме: джениуса за глаза, понравится сам принцип, купите ваком. интуос3+артпен - остальное хлам.
но я заверяю, время обработки фоток значительно вырастет (это независимо от того, что вы купите)
Подробнее

Надо же! Я как то проглядел эот пост :) Самое смешное, что я слышал про планшеты. От говениуса, может быть только отвращение и крайнее недоумение, вроде: "И что все так прутся от планшетов, Это такая фигня!". А второе еще смешнее! Впрочем о том, что автор, с легкой руки, распространяет свое неумение обращаться с планшетом, на вообще все человечество, отдельная тема. Еще меня очень забавляет, как он рассказывает будто бы специально с кем от соверновался и выигрывал по скорости. Я не могу вообразить, что вменяемый препресс будет вместо работы, на полном серьезе, учавствовать в соревнованиях на скорость обработки/обтравки и тп. Это пять баллов!

12 февр. 2007 г., 16:53:51