Насколько оправдан переход с цифромыла на цифрозеркало с КИТом?

Цитата:

от:Iskatel'
Что касается шумов на Сони А100 - сравните с ее "старшей сестрой" dynax 5D или хотя бы с D50 D70 - результат не в пользу Соньки. Или зайдите на "видеозону" или экс-би-ти, там есть тесты А100.

Подробнее

Да, и при сравнении шумов не забывайте, что исо 80 у Альфы соответствует исо 100, исо 100=125, 200=250, 400=500, 800=1000, 1600=2000. Вот тогда будет корректное сравнение по шумам. Ну и сравнивать с 6Мп не дело. А с прочими 10Мп камерами на рынке, ИМХО, по шумам паритет.

уп-с глюк-с :)

Уж сколько раз твердили миру: это ОДИНАКОВЫЕ камеры! Сделанные на 1 заводе! Отличаются совсем чуток формой корпуса и кнопок (кажется, самсунг каплю удобнее), прошивкой (разница минимальная, если вообще есть), вроде как самс чуть побольше дает серию raw (больше буфер), и самс снимает только в DNG, пентакс в - DNG и "родном" PEF.
В остальном разница за пределами чувствительности. Ну мне ПОКАЗАЛОСЬ, что звук АФ у пентакса помягче как-то... (иИмею обе камеры).

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А ЗАЧЕМ меняют?! Цена-то становится МЕНЬШЕ!

А какая разница - производство же идет по кругу - продал и новое сделал.

Таким образом можно продавать медленно и тогда ты вынужден продавать дорого.

И такую же или большую прибыль можно получить если продать много и дешево.

Вот Samsung в принципе ориентирован на продажи больших количеств. Это касается всей его техники, а не только фотографической.

Такое давно уже практикуется во всем мире.

Например, ноутбуки давно уже делаются не именитыми брендами - а несколькими не шибко раскрученными производителями.

А дальше уже - одно и то же распространяется под разными лейблами - кто сколько накрутит, кто как сумеет втюхать свой товар, тот столько и заработает.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А почему тогда не снизить цены сразу?.

Есть люди которые не покупают дешевое.
Считают, что дешевое - обязательно гуано или понимают что по сути одно и то же, но покупют дорогое из престижа.

Потому и должны существовать разные цены - из расчета на разный карман.
А делать на каждый карман действительно разный товар - слишком уж накладно.

Поэтому в ряде случаев - просто меняют лейблы - а товар остается тем же. Все равно купят.
Цитата:

от: ИГРок в бисер

Впрочем, маркетинг - не моя стезя. И не моя профессия. Хотя странный подход.

А вы не ловили себя на том, что что-то покупаете дороже, чем можно было бы, но при этом испытывайте чувство глубокого удовлетворения.

Например, одежду дешевле брать на базаре, но вы идете в торговый центр, где на ту же тряпку накрутят еще.
Цитата:

от: ИГРок в бисер

Но вот в "обсуждении фототехнике" здесь на ФОТОру многие почему-то высказываются в том плане, что автофокус у Самса медленней. А как это может быть? Из-за тушки или из-за объектива?

Такое же мнение бытует еще и про Olympus и про Pentax (которые от Samsung ничем не отличается).
Пробовал на разных объективах. Так уж он устроен.

Только это "медленно" весьма спорно.
Во-первых, не так уж и медленно.
Во-вторых, имел возможность сравнить с Canon'ом. Так вот у аппаратов Pentax/Samsung автофокус явно медленнее Canon, но зато ошибки - крайне редки. Автофокус же Canon почти мгновенен, но нерезкие снимки встречаются намного чаще.
Цитата:

от: ИГРок в бисер

Меня, увы, интересуют т/н бюджетные варианты. Лучше оставшиеся деньги на стёклышко како-никако потрачу.
Имелись ли ЛИЧНЫЕ наболюдения?

Различия между техникой одного уровня цены - незначительное, больше различие на уровне привычек.
А на стеклышко дорогое сразу тратиться нет необходимости. Китовые вещи идут неплохие. А их замена на объективы действительно лучшего качества - очень дорого. Так что реально хорошего вы можете взять только фикс занедорого. Вот уж он будет лучше зума за эти же деньги.

Цитата:

от: Sashikofff
Конечно Бренд под названием Пентакс знаком миру уже как 88 лет. А Самс тока ,тока вылупился . Не ну там дело ещё в прошивках небольшая разница есть . и стёкла в Самсах Шнайдеровские .

Прошивка Samsung сделана не с нуля, а на основе прошивки Pentax. Изменения там больше косметические.

Шнайдер делает объективы давно и хорошо. Различия объективов Пентакс от аналогов Шнайдер народ долго обмусоливал на Пента-Клуб.Ру и никаких различий в картинке идентифицировать не удалось.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Посмотрел - какие-то варианты Самсунгов имеются. Отличий не осознал. С "фирменными" Пентаксами тоже никто не сравнивает; пентаксистам ни к чему, а счастливые обладатели Самсунгов тольбко хвалят себя за выбор. Может чего скажите?

Подробнее

Сравнивали. Вы просто невнимательно читали.
Никаких отличий кроме:

1. Samsung GX-10/Pentax K10D - форма корпуса чуток другая и форма кнопок. Говорят GX-10 - удобнее держать. Другие модели физически идентичны.

2. Косметические отличия в прошивках у всех моделей. Например, такие отличия - внутри файлов с фотографиями записывается название камеры - у Pentax и у Samsung - оно разное, автонумерация файлов фотографий идет с разным префиксом.

Поскольку отличия минимальны - их особо и не обмусоливали в Интернете.

А хвалят себя обладатели Самсунг за то, что по сути тоже самое, только дешевле.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
И ещё: Сигма/Тамрон/ что-нибудь пристойное для Пентакса выпускают? Или у них все объективы одинаковы, только разный байонет?

Конечно - было бы глупо имея уже все готовое - не клонировать в разные системы.
Цитата:

от: ИГРок в бисер

И вот ещё: На Самсангу родной - это Шнайдер. А отдельно с объективами такая фирма существует в отечественных магазинах? Вроде даже не слышал..

Фирма известная. То что вы не слышали - ничего не значит, ибо они просто на этом рынке не шибко распространены, обычно в комплекте с аппаратами Samsung идут.
Хотя мне повезло - взял отдельно объектив Шнайдер.

Вы не заморачивайтесь - мало ли чего написано в рекламных проспектах - на Samsung без ограничения ставиться Pentax, а на Pentax - без ограничения ставится Шнайдер.

http://www.thecleverest.com/blog/281#more-281

О разнице в цене.

Полгода назад, когда я покупал самсунг, пентакс стоил в среднем на 7-8 тыр дороже. Сейчас - на 2-3 тыр.
Причем у пентакса есть единственный офиц. поставщик - печально знаменитая фирма "Пентар" из СПб - она и дикутет цену на территории РФ. Самсунг распространяет свою технику по всяким каналам (ну т.е. сам) - и цену устанавливает сам.
Говорят, на западе цена одинаковая, в Корее Самсунг дороже (ненамного).

Цитата:

от:SergeSmArt
Такс.. Я начал с того, что посмотрел ВАШИ ФОТО...
выводы:
1. Выбросьте цифромыло....
2. Купите самый дешевый Канон .. (для начала) .. для экономии можете даже подержанный 300Д взять.. :)..
если денег хватит - возьмите 400Д

Подробнее

Спасибо, что после знакомства с фотографиями не ограничились лишь первым пунктом! :)
Цитата:

от:SergeSmArt

3. НЕПРЕМЕННО с Китом (для начала) .. т.к. от 17 мм Ширик стоит не менее $300 .. а кит к стоимости камеры добавляет всего $50-60.. можно сказать даром..
тем более сейчас есть 18-55мм кит с ИС-ом :)

Подробнее

Так в том-то всё и дело, что НЕПРЕМЕННО... :?
Цитата:

от: SergeSmArt

4. Тамрон 28-75мм Ф2.8 - это ближайший аналог 24-70 Эльки.. лучший из дешевых..
Два этих объектива дадут вам все необходимое от пейзжей до портретов и Макро..

Спасибо
Цитата:

от:SergeSmArt


5. НЕ покупайте КРОПНУТЫХ объективов!!
Кто знает - что вам потом в голову взбредет и какое будущее приготовит нам Канон с Никоном? Может через пару лет ФФ себе купите :)..

Подробнее

:)
Цитата:

от:SergeSmArt


Примеры с разных линз и прочее можете посмотреть ТУТ:
http://www.nyartclasses.com/pages/PhotoTech/htm/Tamron_28_75mm.htm

http://www.nyartclasses.com/pages/PhotoTech/htm/New%20Lenses.htm

Вот 400Д с Китом ("Диджитал Ребел ХТай" - у нас в США) за $660 ... куда уж дешевле ? :) -

Подробнее

Я не только относительно далеко от МКАДы; я БЕЗУМНО далеко от того места, где вышеуказанные цены. На ФОТОру этот комплект почти килобаксик.
Цитата:

от: SergeSmArt
[url]
http://www.buydig.com/shop/product.aspx?omid=122&utm_id=17&ref=pricegrabber&utm_source=PriceGrabber&utm_medium=cpc&utm_campaign=CNDRXTI1855B&sku=CNDRXTI1855B[/url]

Ещё раз спасибо за советы и конкретику.
Будем думать.

Цитата:

от: Iskatel'
Самый лучший вариант- Nikon...
Pentax K100 - тоже отличный вариант. ..
Главное - не брать Кэнон и Сони..

Это и вправду ГЛАВНОЕ?
Но за мнение спасибо.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Уж сколько раз твердили миру: это ОДИНАКОВЫЕ камеры! Сделанные на 1 заводе! Отличаются совсем чуток формой корпуса и кнопок (кажется, самсунг каплю удобнее), прошивкой (разница минимальная, если вообще есть), вроде как самс чуть побольше дает серию raw (больше буфер), и самс снимает только в DNG, пентакс в - DNG и "родном" PEF.
В остальном разница за пределами чувствительности. Ну мне ПОКАЗАЛОСЬ, что звук АФ у пентакса помягче как-то... (иИмею обе камеры).

Подробнее

А вот у "Велобайкера" несолько иное мнение:
"Я сравнивал китовые 18-55 от Самсунга и от Пентакса. Пентакс все таки выигрывает естественно ИМХО по цветопередачи. Самсунговский объектив мне показался несколько вяловатым по цветам. Снимал на одну и ту же тушку IST D с одними и теми же параметрами выдержки и диафрагмы один и тот же сюжет. Только менял обьективы. "
Да и в разделе "Обсуждение фототехники" на ФОТОру, как я уже упоминал, некоторые въедливые пользователи уловили разницу в скорости автофокуса.
Насчёт же того, в каких форматах RAW пишется - я ничего не понимаю.
Разница в цене на ФОТОру в три тыщи. Может повышение ликвидности стоит того? ;) Мало ли, как жизнь сложится? Или, как говорит СержСмарт - "что вам в голову взбредёт?"! ;)

Как тут уже не раз было сказано – определяясь с выбором техники, прежде всего идите от задачи. Для любителя, различия в размерах и весе между мылом и зеркалом гораздо ощутимее технического качества картинки. Лучше вы снимать не станете (скорее хуже), а вот доставать камеру из сумки будете гораздо реже. Зеркалка, конечно, незаменимо удобная штука в том случае, когда вы в составе группы выезжаете на место снимать репортаж, работаете в студии, когда вам нужно оперативно подготовить файлы для клиента, технически пригодные для печати в СМИ или каких-нибудь фотостоков. Профессиональный инструмент, оптимальный для открытого использования. Собственно, во всех остальных случаях, современная цифровая зеркалка – это огромный тяжелый кирпич с какими-то там сомнительными для любителя преимуществами перед маленькой и незаметной мыльницей, потому как по скорости использования последние не отстают от зеркалок. Как показывает практика, самые удачные кадры у любителя всегда сделаны на мыльницу. Наличие в кармане дешевого аппарата, который совсем не жалко, толкает на всякие творческие эксперименты, результат которых, часто, намного интереснее бесконечного потока одинаковых котов, детишек, пейзажей, портретов и прочей галиматьи. Люди покупают зеркало, а потом не знают, что с ним делать. Носить лень, доставать не всегда уместно, частые отговорки про «не успел» и т.д. - не опыта не интереса это не прибавляет. Вы не останетесь незамеченным снимая стрит, не будете доставать камеру на вокзале, рынке, на месте приступлений и т.д., вы лично познакомитесь с каждым ментом, с каждым охранником. В народе давно сформировался твердый стереотип, что если ты с зеркалкой – ты журналист, а, следовательно, ты, в той или иной степени, сволочь, даже когда снимаешь зебру в зоопарке и интерес у воришек к зеркальной камере как к материальной ценности будет гораздо выше. А фотографировать жену с детишками для семейного альбома аппаратом, предназначенным для иных задач и стоящим совершенно других денег, тут каждый решает сам для себя, но просто нужно понимать, что вы, всего лишь, покупаете интересную игрушку, а не растете как фотограф. Тогда и вопрос нужно ставить по-другому. Если нет ничего интересного на мыло, то точно не будет на зеркало, тут можно долго спорить, но, в подавляющем большинстве случаев это именно так. А технические преимущества фотоизображения, такие как низкие шумы, высокие ИСО и тд., ну разве что помастурбировать перед монитором, да на форуме. Все это фигня полнейшая, никогда технические критерии качества не были доминирующими. А завтра выпустят доступный всем пейзажникам цифровой среднеформатник в тысячу мегапикселей без шумов и размером с телевизор и что? Если хотите рациональный совет - купите удобную мыльницу типа г7 или рикох

Вы себе ответьте на вопрос - зачем вам куча старой оптики?
... Слышал звон но не понял где он.

..Невнимательно смотрели обзоры.
..Невнимательно читали обзоры.
..А че обсуждать фотоаппараты?.. ...А зачем вам залежи объективов? У вас есть залежи денег? [/quote]
(это я)
Цитата:

от: Дык

Реально нужно объективов раз-два-три.

Это радует чрезвычайно. А то как понапишут линейку фиксов, что на странице не помещается, так точно хочется либо либо либо
Цитата:

от: Дык


..Бедный платит дважды если че.

А бедный в нашей стране всегда и за всё платит. И столько раз, сколько скажут.
Цитата:

от:Дык


...А че искать? У тебя сколько денег?
Бери любое в свои деньги и не парься - будет на порядок круче мыльницы.

Просто приди в магазин, че в руку ляжет то и бери.
И не читай так много форум Фото.Ру - это вредно для мозгов.

Подробнее

За МНОГОЧИСЛЕННЫЕ И ПОДРОБНЫЕ ОТВЕТЫ - СПАСИБО!
Постараюсь им следовать.

Глюк

Цитата:

от:destroynew
Как тут уже не раз было сказано – определяясь с выбором техники, прежде всего идите от задачи. Для любителя, различия в размерах и весе между мылом и зеркалом гораздо ощутимее технического качества картинки. Лучше вы снимать не станете (скорее хуже), а вот доставать камеру из сумки будете гораздо реже. Зеркалка, конечно, незаменимо удобная штука в том случае, когда вы в составе группы выезжаете на место снимать репортаж, работаете в студии, когда вам нужно оперативно подготовить файлы для клиента, технически пригодные для печати в СМИ или каких-нибудь фотостоков. Профессиональный инструмент, оптимальный для открытого использования. Собственно, во всех остальных случаях, современная цифровая зеркалка – это огромный тяжелый кирпич с какими-то там сомнительными для любителя преимуществами перед маленькой и незаметной мыльницей, потому как по скорости использования последние не отстают от зеркалок. Как показывает практика, самые удачные кадры у любителя всегда сделаны на мыльницу. Наличие в кармане дешевого аппарата, который совсем не жалко, толкает на всякие творческие эксперименты, результат которых, часто, намного интереснее бесконечного потока одинаковых котов, детишек, пейзажей, портретов и прочей галиматьи. Люди покупают зеркало, а потом не знают, что с ним делать. Носить лень, доставать не всегда уместно, частые отговорки про «не успел» и т.д. - не опыта не интереса это не прибавляет. Вы не останетесь незамеченным снимая стрит, не будете доставать камеру на вокзале, рынке, на месте приступлений и т.д., вы лично познакомитесь с каждым ментом, с каждым охранником. В народе давно сформировался твердый стереотип, что если ты с зеркалкой – ты журналист, а, следовательно, ты, в той или иной степени, сволочь, даже когда снимаешь зебру в зоопарке и интерес у воришек к зеркальной камере как к материальной ценности будет гораздо выше. А фотографировать жену с детишками для семейного альбома аппаратом, предназначенным для иных задач и стоящим совершенно других денег, тут каждый решает сам для себя, но просто нужно понимать, что вы, всего лишь, покупаете интересную игрушку, а не растете как фотограф. Тогда и вопрос нужно ставить по-другому. Если нет ничего интересного на мыло, то точно не будет на зеркало, тут можно долго спорить, но, в подавляющем большинстве случаев это именно так. А технические преимущества фотоизображения, такие как низкие шумы, высокие ИСО и тд., ну разве что помастурбировать перед монитором, да на форуме. Все это фигня полнейшая, никогда технические критерии качества не были доминирующими. А завтра выпустят доступный всем пейзажникам цифровой среднеформатник в тысячу мегапикселей без шумов и размером с телевизор и что? Если хотите рациональный совет - купите удобную мыльницу типа г7 или рикох

Подробнее

Это будет намного лучше моей Кэнон А95?

З.Ы. Моей жене Ваш ответ очень понравился. Т.к. она имеет совершенно отличное от моего мнение, на что следует тратить "народные денюжки". :)
За советы - спасибо.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Это будет намного лучше моей Кэнон А95?

Намного лучше не будет
Намного лучше - только зеркалки

Цитата:

от:ИГРок в бисер
А вот у "Велобайкера" несолько иное мнение:
Да и в разделе "Обсуждение фототехники" на ФОТОру, как я уже упоминал, некоторые въедливые пользователи уловили разницу в скорости автофокуса.
Разница в цене на ФОТОру в три тыщи. Может повышение ликвидности стоит того? ;) Мало ли, как жизнь сложится? Или, как говорит СержСмарт - "что вам в голову взбредёт?"! ;)

Подробнее

"Велобайкер" обсуждает разницу объективов. Разница в скорости АФ если и есть - то, как я писал, на пределе чувствительности (человека): т.е. вроде как есть... а может, и нет.
Разница в цене, как я, опять же, писал - на 99% - следствие политики дистрибьютора.
Покупать с целью потом продавать - не понимаю.

Цитата:

от:destroynew
Вы не останетесь незамеченным снимая стрит, не будете доставать камеру на вокзале, рынке, на месте приступлений и т.д., вы лично познакомитесь с каждым ментом, с каждым охранником. В народе давно сформировался твердый стереотип, что если ты с зеркалкой – ты журналист, а, следовательно, ты, в той или иной степени, сволочь, даже когда снимаешь зебру в зоопарке и интерес у воришек к зеркальной камере как к материальной ценности будет гораздо выше.

Подробнее

ну если вам нравиться считать обладателей "зеркалок" сволочами это ваше право, а вот права за "народ" говорить у вас нет.
и не надо считать людей дураками - если милиционер или охранник имеют возражение против съемки то за съемку "изподтишка" вам достанется вдвойне и наивно считать что
"незаметят".
не говоря уж о то что "стрит"(интересно что это такое?) а тем более съемка места преступления это не то что б неосновной а исчезающе малый жанар для фотолюбителя...