Насколько часто вы вычисляете ГРИП?

Вопрос больше к фотографам со стажем: При съемке объектов для создания определенной глубины резкости величина ГРИП (в см, метрах и т.д.) считается формулой или все на глаз, по опыту?
Вопрос вот откуда родился - при просмотре результата своих съемок отмечаю что здесь надо по-больше ГРИП, а вот там по-меньше, смотрю параметры, с трудом вспоминаю расстояние :)
Конечно что-то откладывается в памяти, но хотелось бы знать кто как делает - по опыту или расчет?

Цитата:

от:Dmitry Spiritov
Вопрос больше к фотографам со стажем: При съемке объектов для создания определенной глубины резкости величина ГРИП (в см, метрах и т.д.) считается формулой или все на глаз, по опыту?
Вопрос вот откуда родился - при просмотре результата своих съемок отмечаю что здесь надо по-больше ГРИП, а вот там по-меньше, смотрю параметры, с трудом вспоминаю расстояние :)
Конечно что-то откладывается в памяти, но хотелось бы знать кто как делает - по опыту или расчет?

Подробнее

Что значит "расчет"? Зачем? Если шкала есть на объективе....

И хотя ГРИП одно из основных выразительных средств фотографии, на этом форуме, думаю, этому средству слишком много уделяется внимания. Причем ведутся постоянные споры с приведением расчетов с точностью до десятых, а то и сотых, долей миллиметра. Вообще-то это понятие достаточно условное, его расчеты, возможно, могут пригодиться только при съемке макро. В остальном все на глазок, через опыт и понимание простых вещей. Т.е. нужно знать только порядок величин. Даже шкала на объективе это уже анахронизм, так как ее показания не учитывают возросшие характеристики современных материалов, будь то пленка или матрица.

А в камере такой, как кэноновская трешка, расчет вообще зашит в электронику: показываете камере близкую границу и далекую и она предлагает нужную диафрагму. Правда в этом режиме я практически не снимал, этой фичей пользовался только для оценки.

Как правило почти всегда бывает достаточно оценить по своему опыту - здесь 2.8, здесь 8 или 11.. В сложных случаях помогает репетир диафрагмы.

>> в камере такой, как кэноновская трешка, расчет вообще зашит в электронику

А заодно и во все (или почти все) пленочные зеркалки канона, включая младшие.

А ГРИП, как правило, бывает нужна или большая, или, наоборот, очень маленькая. Точные промежуточные значения - редкая экзотика.

Цитата:

от: Yess


...
Даже шкала на объективе это уже анахронизм, так как ее показания не учитывают возросшие характеристики современных материалов, будь то пленка или матрица.

Как это понимать?

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от:Yess


...
Даже шкала на объективе это уже анахронизм, так как ее показания не учитывают возросшие характеристики современных материалов, будь то пленка или матрица.

Как это понимать?

Подробнее

да очень просто...
разрешение материалов растет, соотвественно, "кружок нерезкости", успользуемый в расчете ГРИП - уменьшается. По сравнению с тем, что написано на объективах - раза в полтора наверное для современных пленок.

А для матрицы, которая сама меньше (а увеличение при получении результат - соотвественно больше) - кружок нерезкости еще меньше...

Но это тоеж в большой степени от Луквавого, важно при съемке потрета на фоне, конечно (насколько отодвинуть портеретируемого от фона).. А больше - редко когда такая точность определения ГРИП нужна.

Все равно в конечом итоге - по опыту на глаз. "Вон те дядьки стоят примерно в метре от мальчишки, которого я снимаю, размыть их, чтобы не мешали в результате - надо дырку на 2.8 приоткрыть... бл-и-и-н светосилы-то столько нету :-)" Все это в темпе поднятия камеры, кадрирования и наведения резкости.
Примерно так.

Периодически, особенно на макро. Репетир диафрагмы дает приблизительное представление.

Цитата:

от: Фотоюзверь
>> в камере такой, как кэноновская трешка, расчет вообще зашит в электронику

А заодно и во все (или почти все) пленочные зеркалки канона, включая младшие.

Нет, вы не правы, даже на 30, не говоря уже о более младших моделях, по-моему, ГРИП реализован совсем подругому, там камера произвольным образом решает какой объект считать превым резким планом, какой вторым. И в результате получается г... за редким случаем. А на 3 фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний.
Цитата:

от: Фотоюзверь



А ГРИП, как правило, бывает нужна или большая, или, наоборот, очень маленькая. Точные промежуточные значения - редкая экзотика.

Тоже нет. ГРИП нужна такая, какая она нужна. И совершенно не обязательно что это или совсем маленькая (полностью открытая диафрагма) или наибольшаяя из возможных (полностью закрытая). Тогда бы речь и вели только об этих двух значениях.

Цитата:

от: Yess

Цитата:

от:Фотоюзверь

А ГРИП, как правило, бывает нужна или большая, или, наоборот, очень маленькая. Точные промежуточные значения - редкая экзотика.

Тоже нет. ГРИП нужна такая, какая она нужна. И совершенно не обязательно что это или совсем маленькая (полностью открытая диафрагма) или наибольшаяя из возможных (полностью закрытая). Тогда бы речь и вели только об этих двух значениях.

Подробнее

Согласен.
ГРИП это не только то, что резко, но еще и то, НАСКОЛЬКО нерезко остальное. А потрбености тут могут быть самые разные - как полное размытие фона так и необходимость воспроизведения очертаний предметов и т.д.

DOF как цифирьки - полнейшая глупость. Единственное исключение - съёмка шириком по принципу "всё резко", когда необходимо получить достаточно резкий передний план.

В остальном значение имеет не столько DOF, сколько конкретный РИСУНОК, который полноостью зависит от снимаемой сцены. Скажем, у макро 100мм [quot]с чисто формальной точки зрения[/quot] будут одинаковые параметры DOF на одинаковых диафрагмах, однако попробуйте сравнить Сигму и, скажем, тот же Кэнон! Или последний с объективами от Никона - у каждой модели будет свой собственный, совершенно уникальный рисунок, и именно от него (а не от некоего мифического ГРИПа), будет в конечном итоге зависеть рабочая диафрагма.

Цитата:

от:Yess
[.....
Нет, вы не правы, даже на 30, не говоря уже о более младших моделях, по-моему, ГРИП реализован совсем подругому, там камера произвольным образом решает какой объект считать превым резким планом, какой вторым.....

Подробнее

Вы про DEP и A-DEP? На 30 (33) полноценный DEP режим, как и на тройке.

Цитата:

от: Yess
Цитата:

от:Фотоюзверь
>> в камере такой, как кэноновская трешка, расчет вообще зашит в электронику

А заодно и во все (или почти все) пленочные зеркалки канона, включая младшие.

Нет, вы не правы, даже на 30, не говоря уже о более младших моделях, по-моему, ГРИП реализован совсем по-другому, там камера произвольным образом решает какой объект считать превым резким планом, какой вторым. И в результате получается г... за редким случаем. А на 3 фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний).

Подробнее

Ключевые слова "по-моему".
Вы же не знаете, потому не уверены.
В 30-ке также "фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний)".

P.S. Пользуюсь кнопкой контроля ГРИП в 50% случаев, когда это требуется. Другие 50% - опыт.

Цитата:

от:Benia
Цитата:

от:Yess
Цитата:

от:Фотоюзверь
>> в камере такой, как кэноновская трешка, расчет вообще зашит в электронику

А заодно и во все (или почти все) пленочные зеркалки канона, включая младшие.

Подробнее

Нет, вы не правы, даже на 30, не говоря уже о более младших моделях, по-моему, ГРИП реализован совсем по-другому, там камера произвольным образом решает какой объект считать превым резким планом, какой вторым. И в результате получается г... за редким случаем. А на 3 фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний).

Подробнее

Ключевые слова "по-моему".
Вы же не знаете, потому не уверены.
В 30-ке также "фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний)".

Подробнее

Вы совершенно верно определили ключевые слова, относящиеся к 30. Но и 30 я снимал и почему-то в памяти засело, что там этот режим устроен по-другому. Не могли бы вы описать алгоритм?

Цитата:

от: Benia

P.S. Пользуюсь кнопкой контроля ГРИП в 50% случаев, когда это требуется. Другие 50% - опыт.

Кнопкой этой я тоже активно пользуюсь, чаще не для определения ГРИП, так как в видоискателе это сделать сложно, а для, визуализации, так сказать, получаемой картинки.

У меня под объективом есть кнопочка, которая закрывает диафрагму, и в видоискателе я виже ГРИП, если в носу только не зверствует ГРИПП. Тогда я просто в окуляр не гляжу. Жду пока отвалиться последняя буква "П".

Цитата:

от: Yess
Цитата:

от:Benia

В 30-ке также "фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний)".

Но и 30 я снимал и почему-то в памяти засело, что там этот режим устроен по-другому. Не могли бы вы описать алгоритм?

Подробнее

1. Выбрал точку ф-ки, выбрал объект, полунажал кнопку. 2. Выбрал второй объект, полунажал кнопку.
3. Выбрал один из этих двух объектов, полунажал кнопку, оценил экспопару, нажал на кнопку полностью.

Цитата:

от: Benia
Цитата:

от:Yess
Цитата:

от:Benia

В 30-ке также "фотограф сам указывает эти объекты (ближний и дальний)".

Но и 30 я снимал и почему-то в памяти засело, что там этот режим устроен по-другому. Не могли бы вы описать алгоритм?

Подробнее

1. Выбрал точку ф-ки, выбрал объект, полунажал кнопку. 2. Выбрал второй объект, полунажал кнопку.
3. Выбрал один из этих двух объектов, полунажал кнопку, оценил экспопару, нажал на кнопку полностью.

Подробнее

Только не экспопару, а ГРИП, все-таки :-)
DEP есть и в 50-ке, предшественнице 30 (33).

Цитата:

от:Fotonio
Цитата:

от:Benia

1. Выбрал точку ф-ки, выбрал объект, полунажал кнопку. 2. Выбрал второй объект, полунажал кнопку.
3. Выбрал один из этих двух объектов, полунажал кнопку, оценил экспопару, нажал на кнопку полностью.

Подробнее

Только не экспопару, а ГРИП, все-таки :-)
DEP есть и в 50-ке, предшественнице 30 (33).

Подробнее

Кнопка ГРИП предназначена для оценки глубины резкости.
DEP - режим для задания ГРИП.

Глубину Резко Изображаемого Пространства обеспечивает, всё-таки, камера.
А я, таки, оцениваю результат работы режима DEP: может статься что для обеспечения ГРИП камера предложит мне неприемлемо длинную выдержку.

Всем спасибо за информацию!

Еще вопрос: Если я например делаю снимок объективом 50мм на дырке f4, то в двух случаях когда до объекта 1 метр и 2 метра, величина ГРИП (в см.) будет разная. Так ведь?
И все параметры держать в голове? :)