На Украине задержан бывший глава Минобороны

Цитата:

от: nuda-zanuda
Оранжевых сплачивают только доллары. Их не дали - результат на лицо.

Не пишите то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Естественно и на тех событиях некоторые очень неплохо заработали. Но большинство участников тех событий ( с оранжевой стороны) вышли на майдан совершенно бескорысно возмущенные явной подтасовкой результатов выборов и понимая, что по другому ничего изменить нельзя рискуя при этом своим благополучием, работой и слава богу что обошлось без крови. И хозяева и работники близлежащих ресторанов и кафешек кормили участников майдана совершенно бесплатно, хотя отлично понимали, что если бы события тогда повернулись иначе их бизнесу там точно бы пришел конец. Так что не рассказывайте сказки тем кто это видел.
А то что за последние годы лидеры оранжевой революции смогли чудненько пересраться между собой - это факт. И на выборы пришли все отдельно. Бело-голубые же пришли на выборы одной командой с единым кандидатом. И на второй тур большинство сторонников Ющенко, Яценюка, Гриценко и др голосовать за Тимошенко просто не пошли - вот и результат и доллары тут совсем не при чем.

http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/slednew.htm

Цитата:

от: dymson
Вот только Хмельницкий себя русским называл, а Москвичей, к которым под крыло просился, Московитами и Москвинами. "Украинец" тогда и не звучало нигде.

Не называл он себя русским. Тогдашнее понятие "Русь" с теперешним понятием "русский" общего имело очень мало.

Цитата:

от: Ясно Видящий.
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/slednew.htm

Сайт, судя по дизайну, делал душевнобольной. Этот душевнобольной спорит с другими душевнобольными, зачем-то приплетая Грушевского, прочитанного неизвестно как и каким местом, Что характерно, украинской исторической науке эти душевнобольные мало известны.

Цитата:

от: Ясно Видящий.
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/slednew.htm

Да вы ж сами вроде предлагали основываться на данных не украинских и не российких - зачем-же эту чушь-то приводить ?

Ладно, я сделаю перерыв часов на несколько. Давно так не веселился.
ВсЕм ЧмоКи в ЭтОм ЧатИке!

Цитата:

от:Benny
мы вроде про финансирование. его было, и его было много.
если ты о моем мнении, почему бандюкович победил - так все ж на поверхности: аццкий разброс в платформах у оражевых, и отлично разыгранная карта языка/антизападенцев у синебелых. Напугали хорошо, и сплотили не хуже. А оранжевые сплотиться не сумели.

Подробнее

ТЫ НЕ ПРАВ. Соотношение как было чуть больше за Янека так и осталось. Наши не захотели решительно поддерживать сопротивление Революции роз(помнишь вывоз Шеварнадзе ... потом Иванова сняли нах) и деликатничали во время историческо8о казуса по отмене итогов выборов и майданутых выступлений (очень дорого мы заплатили за события в Тбилиси и Вильнюсе). Поляки действовали решительно под прикрытием ЕС и Буша младшего. В результате мы получили по морде и пришлось делать выводы. Первый ответный удар мы нанесли в Южной осетии и хорошо подготовились к выборам в Украине. Сторонники Януковича были мобилизованы, с упреждением выходили на улицы на силу были готовы ответить силой. Разведки прекрасно знали заряд и настрой по защите итогов выборов. Ес зассала повторить майдан из-за вероятной украинской бойни и не стала вкладываться + кризис, своих проблем полно,+ газовая война могла Европу на уши поставить, + оранжевые много денег жрут, а не размножаются... переругались нах... ну и все такое.
Ты не внимательно прочитал закваску. Это сказано на утверждение украинских товарищей о их демократических выборах, свободном волеизъявлении. У нас плоха, а Украина образец :D

Цитата:

от: Раздолбаефф

ВсЕм ЧмоКи в ЭтОм ЧатИке!

Педик штоле?

[quot]Соотношение как было чуть больше за Янека так и осталось[/quot]
Вы лучше знаете, чем мы - живущие здесь ?

Цитата:

от: Benny
Людям, ехавшим на майдан в 2004м всеми правдами и неправдами, денег не платили... Это днепропетровких за 50 гривен и ящик водки на автобус в Киев везли.

не надо смешить народ. Всякая органицация сопротивления требует больших финансов. Белая гвардия была куда сильней мотивирована , а денег сосала немеряно. На майдане работало подготовленное ядро вокруг которого кучковались одураченные. Для обучения, оснащения ядра нужны деньги. А палатки на зимних газонах, харчишки , установка пунктов агитации, ТОПовые ораторы и артисты.... Да только известный сбор глав сочувствующих государств сколько денег потянул? В кризисный период ЕС это надо? Про днепропетровских тоже не надо так упрощенно. Там серьено подготовились и ядро было достаточно сильным (за гопников говорить не будем)

Цитата:

от:fffsk
Не пишите то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Естественно и на тех событиях некоторые очень неплохо заработали. Но большинство участников тех событий ( с оранжевой стороны) вышли на майдан совершенно бескорысно возмущенные явной подтасовкой результатов выборов и понимая, что по другому ничего изменить нельзя рискуя при этом своим благополучием, работой и слава богу что обошлось без крови. И хозяева и работники близлежащих ресторанов и кафешек кормили участников майдана совершенно бесплатно, хотя отлично понимали, что если бы события тогда повернулись иначе их бизнесу там точно бы пришел конец. Так что не рассказывайте сказки тем кто это видел.
А то что за последние годы лидеры оранжевой революции смогли чудненько пересраться между собой - это факт. И на выборы пришли все отдельно. Бело-голубые же пришли на выборы одной командой с единым кандидатом. И на второй тур большинство сторонников Ющенко, Яценюка, Гриценко и др голосовать за Тимошенко просто не пошли - вот и результат и доллары тут совсем не при чем.

Подробнее

Очень показательное мнение "солдата майдана". К счастью Вы и Вам подобные уже слиты в унитаз...

Цитата:

от: fffsk
[quot]Соотношение как было чуть больше за Янека так и осталось[/quot]
Вы лучше знаете, чем мы - живущие здесь ?

нет не лучше, но , если вы не принимали активного участия и не находились непосредственно на месте событий то наши источники информации равны.
Скажу больше. Мне и моим друзьям пришлось участвовать в ГКЧПэшных и октябрьских событиях Через несколько лет мы многое пересказывали на свой лад и каждый считал свою версию исключительно правдивой.. Вам не прихлдилось сталкиваться с таким явлением?

Цитата:

от: Раздолбаефф
Не называл он себя русским. Тогдашнее понятие "Русь" с теперешним понятием "русский" общего имело очень мало.

Сам не знаю почему, но Костомарову верю больше чем Вам.

Может Вам ник поменять?

Цитата:

от:ОрЁл
нет не лучше, но , если вы не принимали активного участия и не находились непосредственно на месте событий то наши источники информации равны.
Скажу больше. Мне и моим друзьям пришлось участвовать в ГКЧПэшных и октябрьских событиях Через несколько лет мы многое пересказывали на свой лад и каждый считал свою версию исключительно правдивой.. Вам не прихлдилось сталкиваться с таким явлением?

Подробнее

А вам не кажеться странным, что все версии людей или принимавших участие, или по крайней мере видевших и майдан, и посл выборы в Украине как раз совершенно одинаковы, но совершенно отличаются от того в чем ваши СМИ убедили Вас ?

я общаюсь с украинцами чуть меньше вас. при чем тут российвкие СМИ? Я ваши электронные версии читаю и ваши новости смотрю :D

Если читаете наши СМИ, то видимо очень выборочно, и при реальном соотношении полит сил в Украине около 50 на 50 если вы посмотрите наш напр 5-й канал и канал Украина, то выводы сделаете совершенно разные. Не верите, что у нас люди шли на майдан действительно бескорысно, многим рискуя - не верьте. У вас во время ГКЧП люди под танки ложились за деньги ? Что-то я в этом сомневаюсь. Но верить ли людям расказывающим вам как это было на самом деле или бездумно повторять за вашей пропагандой - дело ваше.Хотя если бы вы попытались понять что тогда двигало людьми у нас - думаю было бы лучше для всех. Кстати мы в Украине спокойно нормально работаем с людьми, которые были "по др сторону барикад", хотя полит убеждений никто не поменял. Если же вам нужен очередной образ врага - как хотите. Поэтому что-то доказывать друг другу думаю бессмысленно - все уже сказано, а скатываться на оскорбления - глупо.

от вас истекает детская наивность. Ленин сотворил революцию не бесплатно. А сколько народу под его знамена добровольно встали? а сколько народу полегло? родные братья убивали друг друга за деньги?

[quot]от вас истекает детская наивность.[/quot]
И это пишит человек верящий, что в Украине глушат российское ТВ и на полном серьезе рассказывающий об интернациональной дружбе в советской армии...

Цитата:

от:Ясно Видящий.
Современные историки называют "Українська козацька держава". Правители себя титуловали в духе "Богдан Хмельницкий, гетман з Войском Запорозским".

Чем буряты хуже?

У них поди тоже, в "нанадцатом" веке, царёк был.
Что то про "великую буряцкую державу" ни один "современный историк" речь не ведёт.

Ээ! кстате "современные историки" это чьих будут?

Украиньски? - тогда все вопросы снимаются.

Интерсно независимых послушать-не холяцких, не поленьев, не московски.

Немецких к примеру.

месье Раздобаеф! вы можете назвать "современного историка" из (к примеру) германии - специалиста по "государству укровъ " XVII века?

Подробнее

Цитата:

от:Раздолбаефф
Современные историки называют "Українська козацька держава". Правители себя титуловали в духе "Богдан Хмельницкий, гетман з Войском Запорозским".

Нечто вроде аристократической республики с влиянием польского образца.
Торговало с Центральной Европой. Развитое сельское хозяйство, одно время - основной центр табачного производства в Российской Империи. Промышленность, в оснвоном, на собственные нужды работала.

ну. вам-то откуда про всё эжто знать,
И поиском пользоваться не умеете.

Подробнее

Блин, любопытно даже стало, что же это за "Українська козацька держава". Решил посмотреть по немецким источникам, т.к. ясно, что и русские и украинские могут нахреначить чего угодно.

В немецких нашёл только две ссылки. Цитирую целиком самую длинную:
"Kosakenstaat
Gegen den Widerstand der polnisch-litauischen Adligen errichtete Bohdan Chmelnyzkyj 1648 durch einen Vertrag mit dem polnischen König Jan Kazimierz einen eigenständigen ukrainischen Kosakenstaat (Hetmanat) mit Regierungssitz in Tschyhyryn, der aber 1651 durch Bündnisse mit Russland und dem Osmanischem Reich wieder schnell in Abhängigkeiten gerät. Daraufhin wird die Ukraine zwischen Polen und Russland, das die linksdnieprischen Gebiete bekommt, geteilt."

Говоря русским языком примерно таК: "Вопреки возражениям
польско-литовских дворян, Богдан Хмельницкий заключает в 1648г. договор с с польским королем Яном Кацимирцом о выделении самостоятельного "государства казака" с правительством в Чиширине, которое, однако,Очень быстро заключает союз с Россией и Османской Империей, и в 1651г. снова попадает в зависимость, исходя из которой Украина делится между Польшей и Россией, которая получает левобережные области."

Так на первый взгляд говорить о "ДЕРЖАВЕ", "Торговашей с Центральной Европой, имеющей Развитое сельское хозяйство, и одно время - (три года, видимо, имеется ввиду) основной центр табачного производства в Российской Империи. Промышленность..."
каг - то глуповато даже...
Сорри.

Цитата:

от:fffsk
Не пишите то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Естественно и на тех событиях некоторые очень неплохо заработали. Но большинство участников тех событий ( с оранжевой стороны) вышли на майдан совершенно бескорысно возмущенные явной подтасовкой результатов выборов и понимая, что по другому ничего изменить нельзя рискуя при этом своим благополучием, работой и слава богу что обошлось без крови. И хозяева и работники близлежащих ресторанов и кафешек кормили участников майдана совершенно бесплатно, хотя отлично понимали, что если бы события тогда повернулись иначе их бизнесу там точно бы пришел конец. Так что не рассказывайте сказки тем кто это видел.
А то что за последние годы лидеры оранжевой революции смогли чудненько пересраться между собой - это факт. И на выборы пришли все отдельно. Бело-голубые же пришли на выборы одной командой с единым кандидатом. И на второй тур большинство сторонников Ющенко, Яценюка, Гриценко и др голосовать за Тимошенко просто не пошли - вот и результат и доллары тут совсем не при чем.

Подробнее

+миллион и еще два раза.
по обоим постулатам - как по людям с майдана, так и по последним выборам