На кропнутой матрице глубина резкости увеличивается или уменьшается?

В последнем номере Digital Photo вычитал, что на кропнутых матрицах глубина резкости уменьшается по сравнению с 35 мм аналогами... мне что-то казалось, что наоборот... Я не прав?

Цитата:

от: neon
В последнем номере Digital Photo вычитал, что на кропнутых матрицах глубина резкости уменьшается по сравнению с 35 мм аналогами... мне что-то казалось, что наоборот... Я не прав?

Чем больше кроп - тем больше ГРИП.

Вольная цитата: "из-за несоответствия площадей возникает разница в диаметре допустимых кружков рассеяния - для пленочных зеркалок - 0,025 мм, для кропнутых цифровых зеркалок - до 0,02 мм, что приводит к уменьшению глубины резкости по сравнению с пленочными аналогами на 30-60%"

???

Калькулятор для расчёта гиперфокального расстояния.
Для плёнки и цифровых камер:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Если на пальцах, ГРИП зависит от апертуры , фокусного растояния и количества фокусных растояний до обьекта. Причем значение имеет фокусное растояние реальное, а не еквивалентное, в переводе на 35мм пленку.

не знаю как это обьяснить теоретически , но на камерах D1, D1H, D1X , S2PRO - ГРИП значительно больше чем на EOS 20D...
и это я увидел после первых же кадров...
как это коррелируется с заявлениями о громадных ГРИП на кропнутых матрицах - мне лично неизвестно...
причём речь идёт о сьёмках и 16-35 и 70-200...и на любых дырках... может дело не в матрицах а в обьективах ?
может никкоры имеют большую глубину резкости ?
сомневаюсь...
может кто разьяснит ?
сейчас на длинном конце зажимаю минимум до 5.6 - иначе в резкости только глаз, а это не всегда хорошо - для итнервью настолько "художественные" портреты не катят...
а раньше спокойно снимал на 2.8 и 3.5... а на 4-5.6 имел резкое изображение от носа до лба... на восьмёрке при фокусном 200-250 мм резкость была до ушей...
соответственно пришлось докупать свет, иначе тоска зелёная....

Все дело в MTF конкретной камеры. Матрица по размеру одна, а процессоры могут строить изображение абсолютно по-разному. Фактически, у разных камер падение разрешения при уменьшении контраста может быть различным, следовательно, и видимая глубина резкости меняется. Надеюсь, не нужно напоминать, что на деле никакой глубины резкости не существует? :) Есть иллюзия. Так вот, чем резче спад разрешения при уменьшении контраста, тем меньше будет глубина резкости.

по факту - неудобно...

> Мастер на всю голову <

А чем тогда объяснить разницу ГРИП у различных по размеру плёнок?

Цитата:

от: Аристарх
А чем тогда объяснить разницу ГРИП у различных по размеру плёнок?

Тем, что для пленок (и матриц) большего формата нужны более длиннофокусные объективы, чтобы обеспечить тот же угол обзора. А у длиннофокусных объективов глубина резкости меньше.

А когда носители одного типоразмера, глубина резкости определяется MTF.

> Мастер на всю голову <

Значит если я умудрюсь приделать объектив от Хасселя на Зенит, то получу больший ГРИП?

Цитата:

от: Аристарх
> Мастер на всю голову <

Значит если я умудрюсь приделать объектив от Хасселя на Зенит, то получу больший ГРИП?

Вы получите меньший угол обзора, вот и все. Штатник на Хасселе, - это портретник на узком формате.

Вы специально придуриваетесь?

> Мастер на всю голову <

Не придуриваюсь, а уточняю детали ;)
Подробней здесь:
http://hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof

Цитата:

от: neon
В последнем номере Digital Photo вычитал, что на кропнутых матрицах глубина резкости уменьшается по сравнению с 35 мм аналогами... мне что-то казалось, что наоборот... Я не прав?

Вообще у Афанаса отличная статья, в том числе и по этому поводу.
Попытаюсь доходчиво объяснить так, как понимаю сам.
Грубо, ГРИП зависит от 3 факторов: диафрагмы, реального фокусного расстояния объектива и дистанции фокусировки.
(А) Чем больше относительное отверствие (меньше диафрагментарное число), тем меньше ГРИП.
(Б) Чем больше дистанция фокусировки, тем больше ГРИП.
(В) Чем больше фокусное расстояние объектива, тем меньше ГРИП.

А теперь некоторые следствия:
1.Предположим, снимаем один и тот же объект с одного и того же расстояния при одинаковой диафрагме двумя фотоаппаратами (пусть будет цифромыло с маленькой матрицей и цифрозеркало с бОлшей матрицей). Для того, чтобы кадр был одинаковым(предположим, объект должен заполнить 80% кадра), мы вынуждены использовать объективы с разнымы фокусными расстояниями на цифромыле и цифрозеркале, причем чем меньше матрица, тем меньше должно быть фокусное расстояние объектива для выполнения требования о заполнении кадра. Таким образом, вследствие (В), ГРИП у цифромыла будет больше.
2. "А что будет, если оптику от среднего формата приделать к 35 мм?"
При съемке одним и тем же объективом ГРИП будет меньше на фотоаппарате, имеющим больший сенсор, т.к. для заполнения кадра объектом на 80% на аппарате с меньшей матрицей придется отойти дальше, что увеличит дистанцию фокусировки и, вследствие (Б), увеличит ГРИП.
3. "Уменьшится ли ГРИП, если я буду использовать телеконвертер на моем цифромыле". Нет, см. пункт 2 следствий.

Ну и в том же духе. То есть чем больше матрица или формат кадра, тем меньшую ГРИП можно получить.

каанкретнее - не формат кадра а толшына обьектива

если поставить более толстый обьектив на более мелкий формат то будет меньше грип, другое дело что это редкость или ваще небывает.

Цитата:

от: Сахалинец
Ну и в том же духе. То есть чем больше матрица или формат кадра, тем меньшую ГРИП можно получить.

Кстати, отсюда недвусмысленно вытекает то, что сколько бы мылопикселей Canon ни втюхал в свой Дсмарк 2, он может быть сможет сравниться со средним форматом в разрешении, но в пластике изображения не сможет тягаться никогда. :D

чтобы смог на него придёться поставить среднеформатный обьектив и атщёлкать панараму

Цитата:

от: L4m3r
чтобы смог на него придёться поставить среднеформатный обьектив и атщёлкать панараму

Эта можна зделадь и сечас стеклопа длинней взять снять токане панараму а разбить на фрагменты будующую картинку . и фикусное расстояне будет длиньша и ГРИБ меньше.

Дасиль фсем эти грибы, идитефоткайтя ацсюда нах! :D

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от:Сахалинец
Ну и в том же духе. То есть чем больше матрица или формат кадра, тем меньшую ГРИП можно получить.

Кстати, отсюда недвусмысленно вытекает то, что сколько бы мылопикселей Canon ни втюхал в свой Дсмарк 2, он может быть сможет сравниться со средним форматом в разрешении, но в пластике изображения не сможет тягаться никогда. :D

Подробнее

Это да, но таскать с собой среднеформатные камеру и объективы я пока еще морально не готов :-) Да и 20*30 с моей камеры меня пока устраивает.