На каких широких углах (20-24-28 мм) DSLR уступают пленке?

Цитата:

от:"SDM"
Читал неоднократно, что на широких углах DSLR уступает пленке за счет влияние соседних ячеек матрицы друг-на друга.
Подскажите, на каких углах (20...24... 28 мм для 135 формата экв.) сие явление делает снимок цифры DSLR "мутным", "мыльным" и т.п.

Подробнее

Однозначно трава. Водка так не может ;)

Точно трава играет... :)

Александр!

А Вы ведь не правы! Действительно, т.к. ПЕРЕД каждой из ячеек матрицы стоят линзочки-фильтры (любимые TeddyBear "байеровские структуры" ) очень важно под каким углом к вертикали падает свет на них. Если под очень большим - линзочки не сфокусируют весь поток на ячейку - это очевидно.

Для DSLR тут вроде бы беспокоится не о чем - есть такая байда как "фиксированный рабочий отрезок", т.е., углы падения света на матрицу в первую очередь определяются именно им, а так же диаметром задней линзы и размером самой матрицы.

А вот в цифро-мыльницах может быть очень разная ситуация - один Бог ведает, насколько близко там линзы к матрице и под каким углом там падает на нее свет.

С уважением.

Однозначно плохая трава. ПЗС на коротком фокусе вчистую просрет любой пленке. Не из за разрешения а из за динамического диапазона и шумов. На коротком фокусе разрешение уже уходит на второй план - там и так нихрена невидно (угловое разрешение меньше). Впервую очередь важна передача тонов.

Цитата:

от:"K.Zanin"
Однозначно плохая трава. ПЗС на коротком фокусе вчистую просрет любой пленке. Не из за разрешения а из за динамического диапазона и шумов. На коротком фокусе разрешение уже уходит на второй план - там и так нихрена невидно (угловое разрешение меньше). Впервую очередь важна передача тонов.

Подробнее

Как нацепим короткофокусный объектив на цифрозеркалку - так сразу шумы и полезут? Оригинальный вывод.
Про динамический диапазон тоже много раз (вам в том числе) объясняли - НУ НЕ МЕНЬШЕ он чем у слайда, НЕ МЕНЬШЕ.

Цитата:

от:"GetUp"
Цитата:

от:"K.Zanin"
Однозначно плохая трава. ПЗС на коротком фокусе вчистую просрет любой пленке. Не из за разрешения а из за динамического диапазона и шумов. На коротком фокусе разрешение уже уходит на второй план - там и так нихрена невидно (угловое разрешение меньше). Впервую очередь важна передача тонов.

Подробнее

Как нацепим короткофокусный объектив на цифрозеркалку - так сразу шумы и полезут? Оригинальный вывод.
Про динамический диапазон тоже много раз (вам в том числе) объясняли - НУ НЕ МЕНЬШЕ он чем у слайда, НЕ МЕНЬШЕ.

Подробнее

Ёжик обкурившийся ползёт по траве разводя её лапами и приговаривая: Трава! Трава!? Трава?! Трава.

На него выполза из травы змея и зашипела.
Глюки! сказал ёжик и отвёл её лапой.

Плавали - знаем ! Картинка пленке, начиная с 28 мм примерно однозначно будет уступать. Мне вообще кажется что цифра рождена для работы с телеобъективами начиная со 100 мм. там уже пленка подкачает ...

Цитата:

от:"K.Zanin"
Плавали - знаем ! Картинка пленке, начиная с 28 мм примерно однозначно будет уступать. Мне вообще кажется что цифра рождена для работы с телеобъективами начиная со 100 мм. там уже пленка подкачает ...

Подробнее

С чем Вы плавали? D1x+12-24 на 12 мм. по меньшей мере не хуже, чем FM-3a+18-35/3.5-4.5D + Fuji NPS + Минольта 5400 по ДД, и уж заметно лучше по шумам. А что на пленке в углах деляется, я вообще молчу.
По разрешению судите сами:
общий вид: пленка http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/digital_edit_nc.jpg
левый угол: пленка http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop1-film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop1-digital.jpg
центр: пленка - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop2-film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop2-digital.jpg

Цитата:

от:"K.Zanin"
Плавали - знаем ! Картинка пленке, начиная с 28 мм примерно однозначно будет уступать. Мне вообще кажется что цифра рождена для работы с телеобъективами начиная со 100 мм. там уже пленка подкачает ...

Подробнее

Это домыслы, угол падения лучей на матрицу будет одинаков что на 28 что на 24 что на 20 что на 16 мм. Заднюю линзу ближе определённого предела не подвинешь, зеркало.

Вот вот - цифровому приемнику зеркало как собаке пятая нога. Фокусироваться и глубину резкости можно по основной матрице смотреть. И никаких проблем с задним фокальным отрезком. Так что ДСЛР это больше дань моде чем хорошее техническое решение.

Уважаемый SergT сравните свои сараи, снятые на цифроНикон, хотябы с тем что люди биогоном снимают тут
[url]http://ns.viaduk.net/~sns
[/url]
Более чем "сарайный пурген" Ваше творчество никак обозначить невозможно.

Цитата:

от:"K.Zanin"
Уважаемый SergT сравните свои сараи, снятые на цифроНикон, хотябы с тем что люди биогоном снимают тут
[url]http://ns.viaduk.net/~sns
[/url]
Более чем "сарайный пурген" Ваше творчество никак обозначить невозможно.

Подробнее

В таком тоне я не общаюсь.

Цитата:

от:"SergT"

С чем Вы плавали? D1x+12-24 на 12 мм. по меньшей мере не хуже, чем FM-3a+18-35/3.5-4.5D + Fuji NPS + Минольта 5400 по ДД, и уж заметно лучше по шумам. А что на пленке в углах деляется, я вообще молчу.
По разрешению судите сами:
общий вид: пленка http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/digital_edit_nc.jpg
левый угол: пленка http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop1-film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop1-digital.jpg
центр: пленка - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop2-film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop2-digital.jpg

Подробнее

Извините, Серж, но объектив Ваш, тот что пленочный - 18-35/3.5-4.5D - откровенное г... бюджетное. Так что фактически, Вы не ПРИЕМНИКИ (т.е. "пленка"-"матрица" ) а ОБЪЕКТИВЫ сравнивали.
Т.е. то, что "в углу творится" - вполне закономерная картина для ДАННОГО ОБЪЕКТИВА.
Опять же, не стоит забывать про КРОП-ФАКТОР цифровика! Он ведь не всю рабочую область объектива использует, а только центральную его часть!

С уважением.

А что говорить. Клиент отказался сравнивать свое сарайно монуметальное - центроцифирьное творчество с классикой. А тут и так все видно и понятно - хоть тресни ! Просрал D1x биогону CZJ с пленкой Агфа Виста (голимая по самые уши - это же вам не Реала какая) по полной программе. Хоть в центре хоть на краю, как не крути. И не в сравнении центра и края тут дело. Без лупы юзер по отпечатку центр и край сравнивать не полезет. Биогон мылит на краю по черному. А восприятие пейзажа от этого не меняется. Если конечно сараи не снимать. Я бы даже сказал, чт опадение разрешения от центра к краю - это есть особое искуччтво пиктореализьма ! Возьмите монокль к примеру. А на ДСЛР еще монокли ни один хератор не придумал крутить - им кроме резкости ничего ненадо. Да и монокль на ДСЛР убого выйдет.

Цитата:

от:"AlSmirnov"
Цитата:

от:"SergT"

С чем Вы плавали? D1x+12-24 на 12 мм. по меньшей мере не хуже, чем FM-3a+18-35/3.5-4.5D + Fuji NPS + Минольта 5400 по ДД, и уж заметно лучше по шумам. А что на пленке в углах деляется, я вообще молчу.
По разрешению судите сами:
общий вид: пленка http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/digital_edit_nc.jpg
левый угол: пленка http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop1-film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop1-digital.jpg
центр: пленка - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop2-film.jpg
цифра - http://sergt2.rbcmail.ru/digital_vs_film/crop2-digital.jpg

Подробнее

Извините, Серж, но объектив Ваш, тот что пленочный - 18-35/3.5-4.5D - откровенное г... бюджетное. Так что фактически, Вы не ПРИЕМНИКИ (т.е. "пленка"-"матрица" ) а ОБЪЕКТИВЫ сравнивали.
Т.е. то, что "в углу творится" - вполне закономерная картина для ДАННОГО ОБЪЕКТИВА.

Подробнее

конечно кака, кто бы спорил. Но речь-то шла о том, что пленка на широком угле делает цифру - я показал, что если не оговаривать начальные условия - это далеко не так. Я вовсе не сомневаюсь, что картинка вот с этого биогона: http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/InhaltWWWIntern/2F153F474A3C81CEC12567A80044ECD2 будет как бы получше, чем с цифры, но разве о нем мы речь ведем?
Цитата:

от: "AlSmirnov"

Опять же, не стоит забывать про КРОП-ФАКТОР цифровика! Он ведь не всю рабочую область объектива использует, а только центральную его часть!

С уважением.

Ну это уже не проблема цифры. Кстати, этот 18-35 и на цифре по углам мылит.

Откуда Вы знаете, что мне приходит в голову ? Да иногда приходит такое, что вам и в кошмарном сне не снилось. На том и стоим.
Объясню например разницу в скорости автофокусировки псевдозеркалки Минольта 7и и ДСЛР. Дело в том, что в ДСЛР стоят клинышки Додьена (прошу с крылышками не путать) с отдельными ПЗС матрицами в качестве детектора, а зеркало откидное и раскладывающееся, полупрозрачное в центре и отражающее часть сигнала на систему фокусировки и экспонометрии на донышке коробки. Псевдозеркалка напротив фокусируется по основной ПЗС матрице со всеми вытекающими заморочками. И лучше алгоритм фокусировки сделать сложно. Поэтому алгоритм фокусировки ДСЛР получается более робастным и быстродействующим. Но мне кажется что кроме как в репортажной съемке жертвовать скоростью фокусировки в пику качества объектива с большим задним фокальным отрезком нестоит. И поэтому хорошая камера с качественным электронным видоискателем, по типу дальномерки с байонетом будет более качественной по картинке.

Цитата:

от:"K.Zanin"
Вот вот - цифровому приемнику зеркало как собаке пятая нога. Фокусироваться и глубину резкости можно по основной матрице смотреть. И никаких проблем с задним фокальным отрезком. Так что ДСЛР это больше дань моде чем хорошее техническое решение.

Подробнее

1. Нормальный АФ ловит не контраст, а фазу. Догадайтесь почему ;)
2. DOF увидеть на ЖК нереально. Это практически основная причина почему я несколько лет назад мигрировал с куплпикса на Е10.
3. Плюс, что матрица, что дисплей - тормозны до невозможности. Если в студии еще можно с ними жить, то спорт уже не поснимаешь.

По поводу отдыха матрицы. Замечу что на качество влияет в основном температура матрицы. Однако ни в ДСЛР ни в Мыльницах не предусмотрена никакая пассивная система охлаждения этой самой матрицы, хотябы просто отвода тепла радиатором уж не говоря о вентиляторе. После серии снимков ДСЛР также опухнет от перегрева но позже мыльницы, только из за большего размера пикселя, хотя в ней и больше информационный поток и скорость считывания (читай нагрев). Так что что где отдыхает - это вы бросьте. Температура фотопленки например всегда примерно равна окружающей среде, плюс 0.1 -1 градус от нагрева теплом фотографа и мотором перемотки.

Цитата:

от:"SDM"
Читал неоднократно, что на широких углах DSLR уступает пленке за счет влияние соседних ячеек матрицы друг-на друга.
Подскажите, на каких углах (20...24... 28 мм для 135 формата экв.) сие явление делает снимок цифры DSLR "мутным", "мыльным" и т.п.

Подробнее

http://www.pbase.com/image/23490183/original
тут http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=6760305 кем, как и чем делался этот снимок. По моемому до 12 мм. пока еще ничего не мутно.

Мужики расслабьтесь, трава была с говном намешана!