на что заменить 450d, при наличии объектива 24-105 4.0 для сьемки концертов + дела семейные

У наличии 450 d +24-105 4.0 как бы не смешно это выглядело) использовался для целей фото отпуск, семья.
Волей случая попробовала снимать концерты, понравилось. Даже что-то вышло не плохо. хочу двигаться в этом направлении, плюс опять же дом/семья/отпуск. Концерты, скорее шоу , много света, но танцоры и активные исполнители в непрерывном движении. хочется ловить и общую картинку, и эмоции . Думаю на что заменить 450 d. 6d или 7 d?
Помогите пожалуйста с выбором.

Быстрые движения на сцене - либо предфокус, то есть заранее фокусируетесь на каком-то месте и ждёте что туда прискачет сюжет. Либо "ведёте" сюжет фокусом по всей сцене. Для предфокуса достаточно 6D. Для того чтобы "вести" фокусом, а тем более ловить больше удачных фаз движения нужно хорошо разбиратся в танце(спорте), иметь малый лаг затвора и высокое количество кадров в секунду. Ну то есть не поймали нужную фазу - нет результата. А раз нет результата, то нужен инструмент, который даст его с большей вероятностью даже "чайнику", а это 7D mark II. Естественно кроп даст более "шумную" картинку на высоких ИСО. Но что вам важнее: шумная картинка или её бесшумное отсутствие, потому что сюжет убежал? А если в кудахтик карточки постить, то 1200х800 точек очень шумными сделать... это конкретно надо не уметь снимать (и обрабатывать). Даже на кроп. :D
Дополнение. Дела семейные - 7D mark II реально потянет. Даже более чем.
Не забывайте, что у 6D - НЕТ встроенной вспышки (накамерная увеличит вес на ~500г и "парусность", оcобенно мелкие детишки любят что-то отломать). Да, говорят что встроенная - говно. Резкие тени, красные глаза и прочая байда. Но что мешает иногда взять кусок белой картонки (или кусок блестящей картонки от коробки с молоком/соком - она почти среднесерая) и отразить вспышку в потолок (или стену)? Часто этого бывает достаточно, чтобы получить мягкое и рассеяное освещение, конечно исо будет 400-800-1600 при F/4, но у 7D Mark II 20 мегаточек и он лучший среди кропов кэнон на ИСО 800+. А уж "ловить/вести" фокусом шустрых детей - явно не для 6D (ну можно конечно, но 6D... ну тормоз он просто, почти как ваш 450).

Спасибо, я почему-то интуитивно склоняюсь к 7d mark ii. Ибо нет ничего печальнее для меня сейчас, надписи buzy... В самый интересный момент. Вопрос насколько он будет хорошо себя чувствовать, с 24-105? Ибо мечта 70-200, конечно, но сразу не потяну

Цитата:

от: Natan_natanych
...нет ничего печальнее для меня сейчас, надписи buzy...

Тогда 7D2 вам ТОЧНО понравится, особенно в JPG - на хорошей CF-карточке тарахтеть будет бесконечно долго. Замучаетесь выбирать потом - 10 секунд = 600 кадров. :D Да и 3-секундная RAW-серия в 30 кадров тоже неплоха. В ~2 раза длинее чем у вас по времени, и в ~5 раз больше по количеству. И даже когда "забилась", продолжает шлёпать по 1-2 кадра в секунду.
Цитата:

от: Natan_natanych
насколько (?D2) будет хорошо себя чувствовать, с 24-105

Насколько хорошо ваш 24-105 чувствует себя с вашим 450D? Хуже НЕ будет, просто потому, что вы ВСЕГДА можете сделать ресайз до 12 мегаточек и сравнить с вашим. Сравнение при грамотном ресайзе будет ВСЕГДА в пользу 7D2. Если вас интересует попиксельная гонка за резкостью, то да, 24-105 будет на уровне отдельных пикселей более мыльный, чем если его поставить на 450D, и уж тем более если его ставить на 6D, это физика. Автофокус будет шустрый как и должен быть у исправного репортажника. Плюс это будет полностью пыле-влаго-защищённая конструкция. В дождь снимать? Да не проблема вообще. Хоть косой с ветром, хоть какой. :D

Цитата:

от:Natan_natanych
Спасибо, я почему-то интуитивно склоняюсь к 7d mark ii. Ибо нет ничего печальнее для меня сейчас, надписи buzy... В самый интересный момент. Вопрос насколько он будет хорошо себя чувствовать, с 24-105? Ибо мечта 70-200, конечно, но сразу не потяну

Подробнее

Автор, судя по тому что вы озвучили в пожеланиях, вам сама напрашивается 6д, ну либо 5д2 если приемлите б/у.. И не только потому что существенно лучше по малошумности итп в плохом освещении, но и остальные кадры, в отпуске, семья, итп, качественнее и просто реалистичнее картинка, не говоря про остальные +сы ФФ..

И вообще, по тому что вы описали для концертов и др. в помещении, вам в первую очередь нужен не автофокус.., а ВЫДЕРЖКА, и как можно короче !
А получить оную в помещении чтоб иметь результат по кадрам близкий к 100% без смаза либо хотя-бы большинство кадров, у вас только два варианта: 1) вспышка (хорошая накамерная, либо студийный свет), либо 2) светосила помноженная на исо. Другого не дано !

Вообщем то что вам предыдущий авто советует про встроенную для варианта №1, гм.., как-бэ помягче.., дохловато...., не гря про отсутствие возможности распределить свет в зависимости от сюжетной задумки композиции в кадре (направить куда-то в сторону на отражение. рассеять весь или частично и выбор куда, итп..)

Ну а для варианта №2 светосила эт хорошо, но не всегда ей можно пользоваться даже если она есть, кадры с танцорами на сцене к примеру на 70-200 если только с дальнего расстояния можно пользоваться на 2.8 или около того, ито аккуратно чтоб не выпадали из зоны резкости. Хотя если выделить только одного персонажа то и с близкого вполне на 2.8 или даже светлее.
Но не всегда это возможно и в большинстве случаев нужно зажимать 5.6 и более несмотря на то что света часто нету что швах, но чтоб снимаемые были в зоне резкости. Соответственно пропорционально задирать ИСО до получения желаемой выдержки, как правило не меньше 1/100 - 1/200сек для не особо подвижных на сцене, и 1/500 или бывает нужно и ещё короче для танцоров.

А вот для последнего в сравнении 7д2 или 6д где лучше качественный результат подсказать или сами догадаетесь ? :)

И возвращаясь к автофокусу, автор Lems категорически НЕ прав насчёт: (но 6D... ну тормоз он просто, почти как ваш 450)
Ибо видимо в руках не держал не то не другое..

Единственное сходство между эти камерами, это в количестве датчиков АФ и их расположении, как то что наиболее хорошая работа АФ только по центральному датчику. Но на этом сходство и заканчивается, ибо даже этот центральный датчик у них совершенно разный как и алгоритм АФ сильно в пользу 6ки.
Если-же имелось в виду серийная съёмка, то тут но коммент.. Хотя да, 4кадра/сек казалось-бы не особо, но буфер.... Уж что-что, но надпись buzy на 6д точно мучить не будет.

Вообщем резюмирую что при выборе 7д2 вс 6д, в первом случае скоростельносить и многоточечный Аф, но шило на мыло по качеству фото (разрешение только выше), так-же шумно на 400 исо и выше, и да, всё тот-же кроп. Во втором серийная по скорости только чуть-чуть больше вашей 450ки, и хороший Аф только по центру, но в остальном по сравнению с 450кой разница просто пропасть ! И особенно по качеству изображения.

Прежде всего автор поставил достаточно конкретную задачу. Выбор из двух конкретных камер и сохранение объектива, который есть. Я исхожу из того, что автор -разумный человек и взвесил свои слова перед публикацией. То что я советую строится из моего личного опыта и заданных автором конкретных условий.
Цитата:

от:Воин Каск
Автор, то что вам (Lems) советует про встроенную (вспышку) это дохловато...., не гря про отсутствие возможности распределить свет в зависимости от сюжетной задумки композиции в кадре (направить куда-то в сторону на отражение. рассеять весь или частично и выбор куда, итп..)

Подробнее

Я советую про встроенную для БЫТОВЫХ нужд дома/в гостях, при условии что нужна компактность, малый вес и отсуствие крупных выступающих частей, во избежании вероятного их отлома шальными детишками и прочими персонажами, ибо преценденты есть (у меня). Картонкой под 45 градусов долбануть в потолок на уровне потолка ~1,5м от встроенной вспышки вполне себе можно, и вполне себе будет ИСО 400...1600 f/4. И чтобы запостить в контахтик 1200х800 в стиле "я, Маша и наша дочь Света в гостях у бабушки" - вполне пойдёт. И даже на печать в 30х20см кое-что пойдёт. А повернув кадр вертикально "долбануть" можно в стену или дверь - чем не разнообразие? Всё же зависит о фантазии и конкретной ситуации. Внешняя накамерная стоит хороших денег, а китайское дерьмо с большей вероятностью выходит из строя именно тогда, когда нужна больше всего. А у 6D встроенной нет ВООБЩЕ.
Цитата:

от:Воин Каск
светосила эт хорошо, но .... большинстве случаев нужно зажимать 5.6 и более несмотря на то что света часто нету, соответственно пропорционально задирать ИСО, 1/500 или бывает нужно и ещё короче для танцоров.

Подробнее

Именно так. 1/500 а ещё лучше короче, если надо всё резко без размаза ног и рук. Группы и пары - это сложности. Но только ФФ имеет замечательную узкую ГРИП и волшебное размытие, размывающее 2-го участника пары. А надо, допустим, резко обоих, а то 2-й обидится. И поэтому условно на кропе надо будет 100mm f/5.6 ISO3200 1/500, а на ФФ надо будет 160mm f/8 ISO6400 1/500. А 6D на исо6400 по шумам не далеко ушёл от 7D2 на исо3200. И на кропе у нас 100мм и танцоры занимают нужную (большую) часть кадра. А на ФФ 24-105 уже мало, и надо будет кропить для такого же кадра по заполнению. Ну и? И где тут в этом конкретном случае на голову высшее качество у ФФ-кадра (ещё и кропнутого)?
Цитата:

от:Воин Каск
И возвращаясь к автофокусу, автор Lems категорически НЕ прав насчёт: (но 6D... ну тормоз он просто, почти как ваш 450)Ибо видимо в руках не держал не то не другое..

Подробнее

Держал и то и другое. Вернее 350D,50D,7D2,5D3,6D. 6Д - конкретный тормоз. Не по времени проматывания АФ от бесконечности до МДФ и обратно, а по ЛАГУ затвора И кадрам в секунду И НЕ крестовым боковым палкам АФ, которые на определённых фонах конкретно тупят и НЕ позволяют сфокусироваться ВООБЩЕ. А 7D2 в аналогичном месте на крайних боковых "уделывает" без проблем. Вот по сумме этих факторов 6Д- тормоз. А уж если следящий сравнить (цепкость и точность результата), то... у меня матов не хватает при этом. Так что тормоз 6D, полный тормоз для репортажа без предфокуса.
Цитата:

от:Воин Каск
Вообщем резюмирую что при выборе 7д2 вс 6д, в первом случае скоростельносить и многоточечный Аф, но шило на мыло по качеству фото (разрешение только выше) Во втором серийная по скорости только чуть-чуть больше вашей 450ки, и хороший Аф только по центру, но в остальном....

Подробнее

ЕЩЁ РАЗ по-новой. Если сюжет "убежал" из-за лага затвора и(или) тупизны боковых палок АФ и(или) не поймана нужная фаза движения - КАКОЕ нахрен рассуждение про качество может быть? НЕТ сюжета и всё. НЕТ и качества соответственно. Ни в "остальном" ни вообще. Только малошумное размытие осталось. В репортаже часто важно получить именно ТОТ кадр (даже на 1.3EV шумнее), который нужен, а не 1 кадром ранее или позднее. 7D mark II позволяет даже "чайнику" получить ТОТ кадр с большей вероятностью, чем 6D. Просто он БЫСТРЕЕ, вот и всё. Конечно, для предфокуса вполне достаточно и 6D. так я и это написал. Но всегда-ли возможен предфокус? Во всех ли ситуациях?

Можно также поиграть с относительно длинной выдержкой и умеренно двигающимся персонажем. Большее ФПС 7D2 позволит с большей вероятностью поймать резкими голову и туловище при такой съёмке. Потому что человек при хотьбе не только движется справа-налево, а ещё и слегка вверх-вниз. И одна чисто горизонтальная "проводка" тут не всё решает, это не спорткар, самолёт или другой монолитный и линейно двигающийся сюжет. ФПС в этом случае очень даже к месту.

Быстрые движения - это определенно 7D

Понадобится и светосильный телеобьектив, это удвоит бюджет.

Пока придется обходится 24-105, бюджет двое больше сейчас нерассматривается к сожалению

Спасибо за столь детальное развернутое объяснение! Буду думать, обладая теперь гораздо большии количеством информации, чем я могла найти сама.

Вот если бы к скорости 7D2 можно было добавить возможность получить хороший эмоциональный "четкий нешумный" портрет артиста или танцора от 6D.

А если смотреть в перспективе, на замену объектива, рассматривая 70-200 2.8, насколько он подружиться с 7d2 и 6d ?

Можно еще вопрос? Много читаю отзывов на 6d про плохой "желтый" бб. Это и вправду так?

С 70-200 2.8 лис2 подружится любая камера кэнон, хоть 400д. На счет этого можете не переживать. С 6д пробовал - проблем нет, автофокус по центральной точке очень быстрый. 7дм2 пока не пробовал толком, но есть первый 7д и там 70-200 работает шикарно. Недавно снимал бои конных рыцарей - промахов ускользающе мало, хотя условия вполне суровые. Хотя, второй камерой был никон д70с, с ним хоть и побольше было промахов, но тоже ловилось кое-что. Предфокус, расчет когда в точке грип появится рыцарь и пара щелчков. Но, конечно, с 7д и уж тем более 7дм2 это будет сделать проще.

Цитата:

от: Natan_natanych
Пока придется обходится 24-105, бюджет двое больше сейчас нерассматривается к сожалению

Может вместо новой камеры купить светосильную оптику типа 24-70/2.8, 135/2.

Цитата:

от:65-Lems
Я советую про встроенную для БЫТОВЫХ нужд дома/в гостях ... во избежании вероятного их отлома шальными детишками и прочими персонажами ... Картонкой под 45 градусов долбануть в потолок на уровне потолка ~1,5м от встроенной вспышки вполне себе можно, и вполне себе будет ИСО 400...1600 f/4. И чтобы запостить в контахтик 1200х800 в стиле "я, Маша и наша дочь Света в гостях у бабушки" - вполне пойдёт. И даже на печать в 30х20см кое-что пойдёт.

Подробнее

Или для бытовых купить 430тую, либо дешево-сердито вспышку от Yongnuo или иного "Китайца", либо ту-же 430тую но б/у если ЧЕРЕЗМЕРНО опасаетесь (и это-же советуете другим) что преждевременно сломаете и из за этого не хотите тратиться на вспышку.

И тогда иметь с ней уже не +/- 400-1600.., а НЕ БОЛЕЕ исо 400, что уже нехилая разница. Эт во первых.
-
И иметь с внешней пыхой, точнее НЕ иметь ограничение 1,5м до потолка как и размерам самого помещения (до разумных пределов само собой, очень большой зал и 600тая не потянет). Эт два.
-
Иметь запас по свету, точнее СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ на предмет манипуляций диафрагмой в зависимости от творческой задумки (выделить часть кадра или все в зону резкости) а не только максимально открытая. Эт три.
-
И иметь возможность, повторюсь УПРАВЛЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕМ СВЕТА, как и степенью его рассеивания даже штатными возможностями внешней вспышки (не говоря уже про насадки притом не обязательно большие по размеру, коих существует просто прорва не любой вкус и задачу) поворотом "головы" кроме как вверх, ещё и под углом вверх, чуть в сторону и вверх, вбок, назад, итп + изменение самого угла пучка света от "широко" до "узко". Эт четыре.
-
И уж не говоря о том что далеко не всегда потолок или та его часть что над вспышкой белый и остаётся только пыхнуть в скажем серую стену или хотя-бы что-то лучшее чем скажем в зелёный потолок получив кадр "прощай ББ" даже для Рав-а.. (даже будь три пяди во лбу по опыту в цветокоррекции зелёные или иные сильные цветные оттенки на лице снимаемого человека хрен исправишь). Тогда как для встроенной такого выбора НЕ будет. Эт пять.
-
И кстати для поворота света вбок НЕ нужно поворачивать камеру, а только для кадров где вертикальный кадр интереснее по творческой задумке, и где кстати опять-же с внешней пыхой БУДЕТ ВЫБОР куда, сколько, и под каким углом и с каким углом рассеивания направить свет. Эт шесть.
-
И да, иметь притом ГАРАНТИРОВАНО качество не "шоб было", а гожее А3 на стеночку повесить если того кадр стоит. Итп......, или мне дальше продолжать объяснять такие элементарные вещи как очевидное преимущество в помещении внешней пыхи над встроенной даже в руках любителя ?

И кстати если уж ОЧЕНЬ опасаетесь за фототехнику что "мышка хвостиком махнёт" (что У ВАС и произошло), то КОНТРОЛИРУЙТЕ свою фототехнику !
Иначе-бы по вашей логике "бомбилы" по детским фото не один не смог-бы снимать с внешней уж не говоря о скажем стробиском комплекте на стойках, ибо по вашей логике опять-же "малолетние терминаторы" пр. сразу все поваляют нафик.. ;)

Цитата:

от: Lems
Внешняя накамерная стоит хороших денег, а китайское дерьмо с большей вероятностью выходит из строя именно тогда, когда нужна больше всего.

Не покупайте де..мо, а только проверенных производителей.
Как и в случае родной некто не заставляет брать 600EX-RT II когда в три раза
дешевле но не хуже надёжностью (даже б/у) и не сильно слабее 430тая.

Цитата:

от:Lems
Но только ФФ имеет замечательную узкую ГРИП и волшебное размытие, размывающее 2-го участника пары. А надо, допустим, резко обоих, а то 2-й обидится. И поэтому условно на кропе надо будет 100mm f/5.6 ISO3200 1/500, а на ФФ надо будет 160mm f/8 ISO6400 1/500.

Подробнее

Лукавите, ибо по грип разница не 2х а 1,6х. То-есть 100мм f5,6 vs 160мм ~f6,3 если нужен равнозначный кадр по композиции и грип.

Цитата:

от: Lems
А 6D на исо6400 по шумам не далеко ушёл от 7D2 на исо3200

Опять-же лукавите, ибо для жепега чтоб поставить знак = по качеству изображения (только по шумам), будет где-то так: 7D II 1600 и на 6D 6400.

Для Raw-а разница чуть меньше но и она более чем в два раза, где-то в 2,5-2,7х раза 6д чище на тех-же исо.

И это не говоря про разницу в ДД и цвете на высоких исо (впрочем не только на высоких), а только про шумность на высоких исо и не только, по которому показателю 6д на данный момент одна из самых малошумных (лучше буквально у несколько камер, Сони А7s, Кенон 1Dx, Никон D4 и Df).

Цитата:

от:Lems
Держал и то и другое. Вернее 350D,50D,7D2,5D3,6D. 6Д - конкретный тормоз. Не по времени проматывания АФ от бесконечности до МДФ и обратно, а по ЛАГУ затвора

Подробнее

Чё...........? Вы о чём..???
Только не говорите что можете ощутить между нажатием и срабатыванием эти 0,3сек задержки !!!
"Лаг" ваших собственных пальцев ито измеряется секундой самое малое..

Зы. 1000-1100-1200D, 100D, 300-350-400-450-500-550-600-650-700D, D30-60, 10-20-30-40-50-60-70-80D (30Da до кучи тоже попадался в руки), все пятаки, шестьды и Ыдинички кроме 5DV и 1DxII, ну и 760D, эти пока не юзал. И это только в цифрозеркале Кенона..

Цитата:

от: Lems
И кадрам в секунду

4,3кадра/сек бесконечной серией до конца карты памяти для жепега и 15-16кадров в Raw и далее бесконечная серия 1,5-2кадра/сек до конца карты памяти. Будет весьма нехилый бонус после возможностей 450ки..

Да, 7д2 с примерно такими-же ттх по буферу но с 10кадр/сек какбэ заманчивее, но расплачиваться придётся качеством изображения и шумами на высоких исо (и не только).

Цитата:

от:Lems
ЕЩЁ РАЗ по-новой. Если сюжет "убежал" из-за лага затвора и(или) тупизны боковых палок АФ и(или) не поймана нужная фаза движения - КАКОЕ нахрен рассуждение про качество может быть? НЕТ сюжета и всё. НЕТ и качества соответственно. Ни в "остальном" ни вообще. Только малошумное размытие осталось. В репортаже часто важно получить именно ТОТ кадр (даже на 1.3EV шумнее), который нужен, а не 1 кадром ранее или позднее. 7D mark II позволяет даже "чайнику" получить ТОТ кадр с большей вероятностью, чем 6D. Просто он БЫСТРЕЕ, вот и всё. Конечно, для предфокуса вполне достаточно и 6D. так я и это написал. Но всегда-ли возможен предфокус? Во всех ли ситуациях?

Можно также поиграть с относительно длинной выдержкой и умеренно двигающимся персонажем. Большее ФПС 7D2 позволит с большей вероятностью поймать резкими голову и туловище при такой съёмке. Потому что человек при хотьбе не только движется справа-налево, а ещё и слегка вверх-вниз. И одна чисто горизонтальная "проводка" тут не всё решает, это не спорткар, самолёт или другой монолитный и линейно двигающийся сюжет. ФПС в этом случае очень даже к месту.

Подробнее

У каждого свой выбор, что-бы посоветовать автору топика чтоб получить от покупки из двух вариантов в схожие деньги максимум качества и возможностей я собственно посоветовал и аргументировал почему. Тут уже решать автору топика..

А насчёт репортажа, к слову из наблюдаемой практики просто дофигищя сводебщиков "бомбят" на 5д2 и не жужат, а если и меняют его то на 5д3 а не на на 7д2 несмотря на разницу в 10к/сек вместо 6к/сек, хм, и вообще свадебщика или бомбилу ОЧЕНЬ редко встретишь с кропом по крайней мере как основной камерой.., интересно почему как думаете ?


Зы. Тут всё-таки любитель и цели любительские, для этого апгрэйдить 450д на 6д за глаза и за уши при неоспоримо лучшем качестве изображения по сравнению с кропом, при том что этот кроп стоит так-же как ФФ (и даже дороже)..

Цитата:

от: Natan_natanych
Можно еще вопрос? Много читаю отзывов на 6d про плохой "желтый" бб. Это и вправду так?

Если выставить в меню камеры в профиле изображения какуюнить "сцену" типа "портрет" иль тот-же "стандарт", то всё возможно. Сразу потрубать подобные "улучшайзеры" нафик (коррекция периферийного освещения, приоритет светов, коррекция яркости на "запрещено") как и профиль сцен на "точное" или "натуральное" и так забыть навсегда. Тогда и прогнозируемый цвет бизкий к тому что видят глаза 6д будет выдавать пр. всегда. Ну когда "не всегда" так как сложный сюжет или просто подправить, есть Raw и редактор с несложной манипуляцией мажент цвета, не сложной так как 6ка как правило даёт неплохой по реалистичности исходник (опять-же если не наколбасили лишнего в настройках ББ) где в большинстве случаев не нужно много танцев с бубном чтоб получить желаемую картинку.

.

Спасибо вам огромное, за столь подробный ответ. И за то, что мне совсем любителю "разжевали" всё настолько, что мыслей о выборе даже совсем не осталось.

Пока не было 7Дм2 бедные бомбилы и профессионалы как же они все снимали на первый пятак :( Дети прекрасно снимаются вообще на что угодно если маленько уметь.

Цитата:

от: Iriska_kis_kis
Быстрые движения - это определенно 7D

Быстрые движения прекрасно снимаются на камеры не имеющие АФ вообще. Причем довольно давно.

Цитата:

от: Воин Каск
...мне .... продолжать объяснять .... очевидное преимущество в помещении внешней пыхи?

я знаю обо всех преимуществах и у меня этих "фонариков" аж несколько. И студийные вариации тоже есть.

Но исходя из задачи - ДЕНЕГ НЕТ. А например завтра (или через неделю) день рождения или ещё что. Где нужна будет пыха. А в 6D её НЕТ СОВСЕМ.
Ну нет её и взять негде. И что дальше? А дальше будет какое-нить ИСО25600 на 6D (потому что люди бегают, а не сидят приколоченные), которое (ИСО25600) вы сами знаете как выглядит. Потому что F/4 и менять объектив не хотят. И потому что замена - трата времени и денег, а событие не ждёт никого и не повторяется. Или будет 450D (который остался) и встроенная вспышка. Но причём тут тогда 6D и его преимущества в данном случае?
Цитата:

от: Воин Каск
100мм f5,6 кроп = 160мм f6,3 ФФ если нужен равнозначный кадр по композиции и грип.

Да ну? Всего ТРЕТЬ стопа? Давно калькулятор проверяли? А чего тогда все адепты ФФ и боке дружно поют о незабываемом размытии? А всё потому, что действительно разница есть. И она более, чем 1EV, при условии одинакового заполнения человеком (парой) кадра на ФФ и кропе. Так что кроп 100мм 5.6 ~= ФФ 160мм 5.6*1.6 = я взял грубо f/8, а надо было взять f/9.

Объект 2,1м (девушка в рост 1,7м и чуток воздуха над и под)
6D, 20мп, 36х24мм, кружок ~30мкм, ГРИП f/5.6 будет ~1.2м вертикаль, ~2.7м горизонталь.
6D, 20мп, 36х24мм, кружок ~30мкм, ГРИП f/8 будет ~1.7м вертикаль, ~3.9м горизонталь.
7D2, 20 мп, 22,4х15мм, кружок ~20мкм, ГРИП f/5.6 будет ~1.9м вертикаль, ~4.3м горизонталь.
Т.е. ну ни разу не 1/3EV по размытию, а более чем 1EV.

РАЗУМЕЕТСЯ, если мы на ФФ юзаем те же 100мм, то заполнения кадра не будет и придётся кропить, и ГРИП, за счёт удаления будет больше. А ИСО будет одинаковым. Но в этом случае на кропе будет 20мп, а на ФФ будет 20/2.56=~8мп. 20мп кроп (натуральный) или 8мп кроп(из ФФ)? А если 20мп сделать (грамотный, с лехххим шумодавом до) ресайз до 8мп и сравнить? КАРДИНАЛЬНОЙ разницы, вот чтобы "упал и повержен" НЕ БУДЕТ. По крайней мере для меня.

Если бы она была, если бы кроп был=дерьмо, то... мне не нужен кроп дающий дерьмо. A 7D2 достаточно адекватен для чётко поставленных задач, в том числе поставленных автором. Я долго снимал на 350D "дикие" хип-хоп/брейк пляски. Но зачем мазохизм, если момент можно поймать более СКОРОСТНЫМ инструментом? Задача же чётко поставлена. Быстрые танцы - приоритет (или один из..., но ОЧЕНЬ важный).
Цитата:

от: Воин Каск
Для Raw-а разница (7D2 и 6D по шумам) где-то в 2,5-2,7х раза чище на тех же ИСО.

Раза? Т.е. 1,3EV-1.5EV? Согласен, я нигде не писал что разницы нет. А 0.5EV 3200/6400 = я и говорю 6D недалеко ушёл. :D А уж если включить часто забываемую меру достаточности и тот факт что A3|A2 постоянно и каждый день мало кто печатает, и тот факт, что даже для 4К телевизора с диагональю 1,5 метра достаточно 2160р, т.е. ~7мегаточек 3:2, а для фулл-ХД 1080p вообще ~2 мегаточки то... хм. Кардинальная РАЗНИЦА 6D становится не столь очевидной. А уж зрителям часто "пох и без разницы", особенно бухим на домашних посиделках. :D
Цитата:

от:Воин Каск
просто дофигищя сводебщиков "бомбят" на 5д2 и не жужат, а если и меняют его то на 5д3 а не на на 7д2 несмотря на разницу в 10к/сек вместо 6к/сек, хм, и вообще свадебщика или бомбилу ОЧЕНЬ редко встретишь с кропом по крайней мере как основной камерой..

Подробнее

У меня был 5D3, я его продал, в пользу будущей покупки 5D4. Причём тут он? Причём тут бомбилы? Мы же про любителей, не? Как-то в 2010 у меня "полетели" оба затвора моих двух зеркалок. Нет, не сразу, а с интервалом в неделю. А завтра снимать вечеринку в ресторане - аванс получен. Я взял свой повершот 720 и гиперзум никона у сестры и пошёл снимать. Да-да, это те самые компакты с матрицей ноль целых %уй десятых видиконовского дюйма. И что удивительно, 5-мегапиксельный сет (конечно 1,5 дня крашеный и шумодавленный, пыхи в лоб, иногда в стену от картонки - хорошо у никона была поднимаемая) в итоге приняли. И не ворчали. И распечатали потом 30х45 кое что, и повесили в ресторане в рамочках "ах, какие у нас вечеринки и танцы". И денег дали = как обычно нормально. И потом ещё я у них снимал, починив затвор. А две девушки в итоге запросились на фотосет, смотря на результат. Так что не надо про бомбил. Продать можно даже снег эскимосам, если уметь. :D
Цитата:

от: Воин Каск
...всё-таки любителю апгрэйдить 450д на 6д за глаза и за уши при неоспоримо лучшем качестве изображения

среднестатистическому любителю с непониманием чё ему надо, да. Но "... шоу, много света, танцоры ...в непрерывном движении. хочется ловить ..."?. Снимать можно и на плёнку, и получать "духовную" танцевальную картинку, ламповый свет и прочее. Но для скорости (если она важный ЛИЧНЫЙ приоритет) нужен скоростной же инструмент, который позволит ЛОВИТЬ всё что угодно и как угодно С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ.
Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Быстрые движения прекрасно снимаются на камеры не имеющие АФ вообще. Причем довольно давно.

Вот, опять. Конечно раньше было лучше, девушки красивее, сыр вкуснее, а ночные горшки (если они были) в городах выливали прямо на улицу, иногда на голову прохожим. Да, предфокус рулит. Знание спорта(танца) ещё более рулит. И ЧТО? Зачем отказыватся от инструмента, который позволяет увеличить вероятность успешного получения кадра? Особенно любителю, не имеющему опыта, но который хочет ловить уникальный момент уже сейчас, а не потом. Он просто за счёт пулемётной очереди его поймает.