Муки выбора... Canon30D иль NikonD80

Цитата:

от: Volchinka
Это всё что вы можете сказать на низкую скорострельность камер Никон ?

У моего Никон Ф90 скорострельность - 8 к/с.
Зачем?

Цитата:

от: Борис Коло
У моего Никон Ф90 скорострельность - 8 к/с.
Зачем?

Как зачем? Просроченную плёнку(как патроны) расстреливать, несколько секунд ролик, правда 13,5 кадров/сек будут иметь огромное преимущество.

Цитата:

от:Volchinka
Вы мне напоминаете спорщика про машины. У автомобиля A максимальная скорость - 200км/ч, у автомобиля Б -160 км/ч. И вот хозяин автомобиля Б с пеной у рта доказывает, что он не ездит со скоростью 200км/ч и незачем ему такой авто и все остальные, кто тычат характеристикой автомобиля А, он считает глупыми, фанатами ненужного и тд.
Так что, уважаемый, успокойтесь, расслабтесь, и если вы считаете что автор не достоин иметь 5 фпс, приведите достоинства другог аппарата, который автор выдвинул на рассмотрение. ;)

Подробнее

Мой последний автомобиль имеет масималку 235 км/ч. Могу сказать смело: на дорогах России это не нужно в принципе (а даже там, гди и можно применить, расход топлива при 230 км/ч - 35 л/100 км - слегка напрягает уже тем, что бак опустеет за 200 км (52 минуты) - спустя месяц после покупки я провел такой эксперимент на трассе Орша-Брест)

Цитата:

от:Борис Коло
Мой последний автомобиль имеет масималку 235 км/ч. Могу сказать смело: на дорогах России это не нужно в принципе (а даже там, гди и можно применить, расход топлива при 230 км/ч - 35 л/100 км - слегка напрягает уже тем, что бак опустеет за 200 км (52 минуты) - спустя месяц после покупки я провел такой эксперимент на трассе Орша-Брест)

Подробнее

везёт, у меня 160 (дизель патамучта нетурбирован) :(
На самом деле иметь запас в скорости приятно, как в машине так и в камере ;) Я выбираю трицатку.

Я это писал к тому, что существует разумный предел потребности. Из тех машин, что у меня были, разумным выбором, согласующимся с моими потребностями/возможностями был, пожалуй, ФВ Пассат Вариант с двигателем 125 лс и максималкой в 200 км/ч (причем это был оптимальный автомобиль по всем важным для меня параметрам - как-то стоимость обслуживания, размеры, тип кузова и т.д). А вот нынешний Ауди Олроад - явно избыточен, как по мощи, так и по фаршу, и по стоимости обслуживания тоже.

Цитата:

от:Mik_S
успокойтесь, расслабьтесь и поймите наконец, что никаких достоинств как таковых ни у одного аппарата нет. ни у D80, ни у 30D, ни у марков, ни у Зенитов.
просто - нет.

есть набор функций и возможностей, которые могут быть существенны для данного индивидуума (то есть быть для него лично достоинствами либо недостатками), а могут не быть (то есть не иметь для него никакого значения вообще - ни как недостатки, ни как достоинства).

Подробнее

Во, первая здравая мысль, за много страниц флуда...

Цитата:

от:Mik_S

что до меня лично, то Никоновские цифровые машинки мне более по руке по ровно двум причинам:

1. совместимость по оптике с моим любимм FM-2n (который - для меня - является камерой обладающей почти всеми преимуществами) и широкий выбор доступной оптики за смешные деньги (в б/у, естественно, у меня дуща не настолько широкая, чтобы многократно переплачивать за "запах новой машины").

Подробнее

Вот и купите выбираемый автором Д80 и попробуйте поставить неавтофокусную и не-Аис оптику на него...
Наоборот (в смысле на ФМ2) кажется тоже не работает?

Цитата:

от: Mik_S

2. "интерфейс", более ориентированный на мой стиль съемки.

У автора пока нет стиля - он себе первую камеру выбирает...

Цитата:

от: Mik_S

ну и третье - лучший, чем у сравнимых кэноновских видоискатель.

А вот это спорно.
Уже обсуждали же, что Никоновские камеры стоят как бы между Кэноновскими. Аналог будем брать вниз или вверх?



Что касается наличия парка оптики у друзей/отца, то они с "D50 и D70s".
А какая оптика то у них? Если кит да дешевый телевик, то это не аргумент

Цитата:

от: Sergey Kan
Вот и купите выбираемый автором Д80 и попробуйте поставить неавтофокусную и не-Аис оптику на него...
Наоборот (в смысле на ФМ2) кажется тоже не работает?

у меня Ды100... с точки зрения "совместимости" с неавтофокусной оптикой - все так же, как на Ды80.

Спокойно ставлю Ai/Ais - никаких проблем. То есть - вообще никаких. Замер не работает, да. Но это беда совершенно небольшая. экспонометр за 500 руб совершенно спасает положение. Причем могу еще и экспонометр дома забыть - и все равно ничего страшного - минимальный навык определения "на глаз" плюс коррекция по гистограмме.

с не-Аи, конечно, есть беда, так с ней и на FM2n ровно та же беда.

наоборот (АФ-оптику на FM2) - тоже никаких проблем, если она не G. Очень приличный АФ 70-210 на FM2 вполне применим оказывается.

что же касается видоискателя - то на D80 он лучше, чем на 20D (сравнивал). С 30D не сравнивал, но в этом смысле от 20D он, вроде, не отличается?

Цитата:

от:Борис Коло
Мой последний автомобиль имеет масималку 235 км/ч. Могу сказать смело: на дорогах России это не нужно в принципе (а даже там, гди и можно применить, расход топлива при 230 км/ч - 35 л/100 км - слегка напрягает уже тем, что бак опустеет за 200 км (52 минуты) - спустя месяц после покупки я провел такой эксперимент на трассе Орша-Брест)

Подробнее

развиваемая автомобилем максималка сама по себе - реально никому не нужна :-)
просто - не нужна и неинтересна.

тем более, что "средняя" скорость (которая реально и интересует - т.е. время добирания из А в Б) зависит не столько от того, какую максимальную скорость удалось развить во время движения, сколько от состояния дорог, настроения и стиля езды водителя (один тыщу километров спокойно пилит свои 100-120, плюс-минус населенные пункты, другой пытается гнать 180, но регулярно перекуривает и прогуливается в лес, а также тартит время на объясненяи гаишникам "куда спешим"). Ну еще и от некой совокупности слабоформализуемых характеристик автомобиля (масса, колесной базы, особенностей подвески, комфортности салона и т.п.), определяющей некую "комфортную скорость движения" (на одном на 120 начинается не езда, а борьба с автомобилем, на другом на 150 едешь спокойно - если дорога сколько-то ровная). Ну плюс еще куча особенностей неформализуемого свойства.

Максималка на самом деле - некий косвенный показатель мощности двигателя и аэродинамики автомобиля. От которых зависят более жизненные характеристики - динамика разгона, расход топлива... Хотя тут тоже не все линейно, и гораздо проще и понятнее (для тех, кто способен в этмо разобраться :-) - оперировать такими понятиями, как мощностные и моментные характеристики (причем именно характеристики, а не абстрактные цифири макс. мощности и макс. момента - два движка могут иметь одинаковую мощность, но "ехать" совершенно по разному).


Аналогично и с фототехникой :-)

Мдя, ну демагогофлудеры. Всё вам не нужно, скорость на авто 200 км/ч не нужна, камера скорострельная не нужна. А что вам вообще нужно?
Шоб вам всем камеру с 0.5 к/с

На чем в итоге остановились? :?:

Цитата:

от: Volchinka
Мдя, ну демагогофлудеры. Всё вам не нужно, скорость на авто 200 км/ч не нужна, камера скорострельная не нужна. А что вам вообще нужно?

нужно спокойствие души и достижение просветления.
все остальное - суета сует и всяческая суета.


Цитата:

от: Volchinka

Шоб вам всем камеру с 0.5 к/с

давайте. не откажусь.
мне вот такую, пожалуйста.

Цитата:

от: Volchinka
Повторяю для особо........ Преймущество есть - это техническая характеристика аппарата (так понятней?) - 30Д снимает быстрее.

Во-первых, не быстрее, а чаще - есть разница. Ну да неважно.

Во-вторых, бесплатных пирожных не бывает: большая скорость возврата зеркала и взвода затвора приводят к тому, что 20D/30D грохучут намного громче и трясутся сильнее, чем простенький 350D с его жалкими тремя кадрами в секунду. Это тоже технические характеристики аппарата, между прочим, и не самые маловажные: я бы охотно променял ненужную мне возможность снимать 5 кадров в секунду на тишину и мягкость механики.

Конечно, есть ситуации, когда нужна высокая скорость съемки, а грохот, напротив, не мешает. И, безусловно, есть люди которые в эти сутации попадают (в отличии от меня). Но говорить о том, что высокая скорость серийной съемки - это всегда и для всех одно сплошное преимущество - это как-то странно, мягко говоря.

А кто у нас мягко работает и 3к/с??? Пятачок!


Кстати вздрагивание у 20-ки при сьемке- довольно серьезное.
Но благодаря надписи Canon - этот недостаток нивелируеться.

Цитата:

от: GYD
А кто у нас мягко работает и 3к/с??? Пятачок!


Кстати вздрагивание у 20-ки при сьемке- довольно серьезное.
Но благодаря надписи Canon - этот недостаток нивелируеться.

У Питачка с этим не лучше чем у Двадцатки.

Да ладно, поверьте владельцу и Пяточка и 20-ки одновременно- разница есть и существенная.

Цитата:

от: GYD
Да ладно, поверьте владельцу и Пяточка и 20-ки одновременно- разница есть и существенная.

Да верю я, верю! :D
А что Двадцатка, вообще из рук выпрыгивает? Пятачек меня удивил, отдача в руку чувствуется, правда это может быть и возврат зеркала.

Если вздрагивание проблема, надо дальномерки смотреть, Для бесшумной сьёмки - цифромыло.
"Во-первых, не быстрее, а чаще - есть разница."
Быстрее-чащще (как грится глубже не могу, могу чаще) Важнее задержка после нажатия кнопки (для меня). Напр с 20-кой и с Марком я разницу на работе ощущаю.
С пятёркой, в работе не пробовал. Но кажется, что марк срабатывает быстрее.
Мне кажется очень мало людей у которых бы были это обе камеры. Сравнить ведь можно только в работе.
А заполучить всйо не получится. Можно тока хотеть. Или горючки много жрёт, или медленно разгоняетцца.
Про советскую оптику на никон.. Как то одолжил (ещё в советское время) FM и недолго думая присобачил туда киевский полтинник. Как я перес... када снять не мог.
Если вокруг отношения с Никонистами хорошийе, можно одолжить на день-два-недельку, посмотреть, нада ли, а так своё в любом случае покупать придется. В конце-концов, припрёт сменить систему, ну продать-купить с потерей каких-то денег получится. Надо ввязатся в бой, а там посмотрим.

Проблема в том что у кнопки спуска 20-ки как бы 2 положения, а у 5-ки- мягко нажимается, без промежуточных положений.

Цитата:

от: Bob
Если вздрагивание проблема, надо дальномерки смотреть, Для бесшумной сьёмки - цифромыло.

Да не проблема, в общем-то. Так, мелкий недостаток. Речь о том только, что для меня наличие 5 к/c оборачивается одними только мелкими недостатками, а радости от нее - никакой. Это к утверждению Volchinka, что высокие показатели - всегда хорошо.
Цитата:

от: Bob
"Во-первых, не быстрее, а чаще - есть разница."
Быстрее-чащще (как грится глубже не могу, могу чаще) Важнее задержка после нажатия кнопки (для меня).

Об том и речь, что задержка часто важнее. А она со скоростью серийной съемки связана довольно окольным путем - менее скорострельная камера может проигрывать за счет длительных опреаций после съемки, и до съемки вести себя не менее резво (и иметь такой же лаг), чем более скорострельная. А может и более резво - как повезет. И судить о лаге по кадрам в секунду - ну никак нельзя. Чаще - не значит быстрее. У 1Ds (обоих) серийная съемка реже, чем у 20D/30D но я почти уверен, что срабатывает он быстрее.

Когда я мучился с D30, это который 3-хмегапиксельный, его медленность я как-то проверил снимая электронный секундомер. Резкультат не помню, но поразил.