Муки выбора

Всем доброго времени суток!
Не думал, что выбор фотоаппарата станет для меня более сложным, чем даже выбор автомобиля ;)
Итак, ближе к теме.

Всю жизнь фоткал мыльницами, типа Canon Ixus. Решил, что пора переходить на новый уровень. Так как советовался с профессионалом, кто работает с "полным кадром" Canon, то и советы были только по этой марке.. Полный кадр 6D не устраивает по цене (125 тыс с китом 24-105 + я бы под портреты брал фикс), смутило отсутствие вспышки (знаю, что у профи - встроенная вспышка - зло, но я только начинающий любитель). Изначально мой выбор пал на Canon 70D с 18-135 IS STM (75 000 руб). Пока ждал появления в одном из магазинов, зашёл в фирменный салон Sony (телефон себе Sony Z5 взял после бракованного Sony Z3 compact), так меня там так "грузанули" Sony Alpha SLR-A7 II kit (цена 110 000 грубо), что я начал снова склоняться к фул фрейму, но беззеркалке... Все знакомые запугали ценами на объективы Sony. И я уже было решился брать новый Canon 70D (600 и 700-ые отпадали, т.к. уже не Япония), как знакомые решили продать свой чисто японский Canon 650D + 18-135 IS STM с пробегом в 3000 кадров, со всякой мелочёвкой по вполне доступной цене в 27-28 тыс руб... Решил, что для начала мне это более, чем достаточно. Собирался только прикупить стекло фикс полтинник Canon 1.4. Но, к сожалению, меня опередили с этой покупкой (я про 650D).. Настроившись на первоначальные расходы менее 50 тысяч, впал в отчаяние... Вчера случайно наткнулся на Sony RX100, потом зачитался на этом форуме. III (у нас около 50 тыс) или IV (у нас около 66 тыс)... Потом тут же увидел про Panasonic LX100 (у нас около 50 тыс).. Понимаю, что кидаюсь из одной категории в другую. От зеркалок к беззеркалкам, потом от зеркалок вообще к премиум, но мыльницам... Понял, что здесь много профи, с хорошим опытом, владеющим даже по несколько фотиков одновременно.. Итак, что посоветуете... Всё таки до 100 000 руб. Фотик нужен для путешествий (как раз через 2 недели улетаем, нужно срочно определяться), и для съёмок детишек...
Но понятно, что таскать лишние 2.5-3 кг веса мало кто хочет.. Поэтому и подумываю взять premium мыльницу...

ps1. Внимание!!! очень не хотелось бы (да и не умею) заниматься пост'обработкой сделанных кадров. Но если без этого никуда, старшего ребенка заставлю научиться.

ps2. Ну и в первое время, скорее всего съёмка в автоматическом режиме...

ps3. нравятся кадры с хорошим размытием (почему и хотел зеркалку с фиксом)


Очень благодарен за развернутые и обоснованные советы. Заранее спасибо.
Извините, что много букв )))

Лучшие фото из путешествий - на открытках. И дешево. )
Если серьезно - для поездок-путешествий полный кадр не нужен вообще. Без обработки ничего хорошего не получится. Что посоветовать не знаю

Да 6d body купить и какое-нибудь стекло..можно б/у..там Тамрон 28-75, 2.8 и будет счастье..вспышка встроенная не особо нужна.. ISO там высокие рабочие..кроме того, выбора широкоугольной оптики на фф намного больший и дешевой много..а кропы надоедут быстро

Для путешествий одному или семьей, не фотоэкспедиций, а именно поездок/отпусков/путешествий посоветую премиум-мыльницу Olympus Stylus 1s - она невелика по размерам, сделана в форме зеркалки, имеет множество настроек, прикольные артфильтры ( понравятся жене и дочке!), и, самое главное(!) - хороший объектив с фокусными 28-300 и со светосилой 2,8(!) - этого хватит чтобы поснимать тесную европейскую улицу, застолье в полутемном кафе, птичку на дереве, портрет местного жителя издалека и все то, что хочется привезти на память из путешествий. Да, там еще есть всякие навороты типа управления камерой со смартфона, откидной экран, возможность делать кадр тычком в экран ... :D http://www.foto.ru/olympus-stylus-1s-chernyy.html

Цитата:

от:FM495
Да 6d body купить и какое-нибудь стекло..можно б/у..там Тамрон 28-75, 2.8 и будет счастье..вспышка встроенная не особо нужна.. ISO там высокие рабочие..кроме того, выбора широкоугольной оптики на фф намного больший и дешевой много..а кропы надоедут быстро

Подробнее

Спасибо за Ваше мнение. Я могу ошибаться, но с Вами не согласен. Я понял, что стекло НАМНОГО важнее самой зеркалки.. И какой нибудь 600 с Canon'овской L-кой или Sigma Art или Карлс Цейсовской оптикой будет намного круче, чем 6D c каким-то непонятным Тамроном...

Тем более предыдущий оратор про фулфрейм без обработки уже написал выше ;)

Про Olimpus почитаю.

Поддержу, у меня правда первый Olympus Stylus 1, но с прошивкой 2 вроде и разница не критична.

Olympus Stylus 1s
Panasonic Lumix DMC-FZ1000
Sony DSC-RX10
Sony DSC-RX10M2

Цитата:

от:sam-broker
Спасибо за Ваше мнение. Я могу ошибаться, но с Вами не согласен. Я понял, что стекло НАМНОГО важнее самой зеркалки.. И какой нибудь 600 с Canon'овской L-кой или Sigma Art или Карлс Цейсовской оптикой будет намного круче, чем 6D c каким-то непонятным Тамроном...

Тем более предыдущий оратор про фулфрейм без обработки уже написал выше ;)

Про Olimpus почитаю.

Подробнее

Не берите ФФ, не раздираетесь вы ещё в достаточной мере... я 9 лет на кроп снимал, прежде чем на ФФ, до этого - мыльницы. Конечно с тамрон будет не хуже, чем с какой-нибудь Элькой или Цейс. Были Цейсы, объективы как объективы, только с Лейбом Цейс, чтобы цену поднять.

На удивление не Sony RX100 M3 или M4, не Panasonic LX100 никто пока не посоветовал.. Не Canon EOS M3 тоже...

Olympus уже точно заслуживает внимание...

Вы колеблетесь между тем, чтобы ничего не делать и получать фотографии? Выберите - или учиться обрабатывать или... не учиться. Скинуть это на кого-то нельзя, фотографию задумывают, потом снимают и обрабатывают, чтобы в конце реализовать эту задумку. А чтобы снимать под чужую проявку и ретушь даже простейших газетных фотографий, нужно самому уметь обрабатывать очень даже...
Так что, просто решите, что Вы хотите как компромисс - как известно, худшему предела нет и можно получить с полнокадровой зеркалки худшие распечатки, чем с мыльницы. А можно и наоборот, прямизна рук играет здесь определяющую роль. По моему опыту, от всей техники в получении фотографии зависит процентов двадцать, не больше.
Так что, я советую, как компромисс, Рыксу (можно даже первую, она очень неплоха).
Хотя - чья бы корова, я вот таскаю в отпуск пару зеркалок, беззеркалку и подводную мыльницу - девять килограммов рюкзак. И почему-то не считаю, что оно того не стоит.

.

Смутили отзывы про ужасное качество видео у Olympus Stylus 1s. И, хоть, видео для меня не самое главное. Есть отдельная HD камера, вроде неплохая.. Но всё же...
Когда на одном устройстве, то намного удобнее... Конечно, цена хорошая...

RX10M2 дороговато, но в мой бюджет укладывается.. Посмотрю его повнимательнее..

Меня привлекает марка Sony и всякие мульки, типа NFC.. Т.к. телефон Sony c NFC.

Цитата:

от:sam-broker
Спасибо за Ваше мнение. Я могу ошибаться, но с Вами не согласен. Я понял, что стекло НАМНОГО важнее самой зеркалки.. И какой нибудь 600 с Canon'овской L-кой или Sigma Art или Карлс Цейсовской оптикой будет намного круче, чем 6D c каким-то непонятным Тамроном...
Тем более предыдущий оратор про фулфрейм без обработки уже написал выше ;)
Про Olimpus почитаю.

Подробнее

Нет, не будет. Понимаете - разрешение, оно и так в избытке, а вот динамический диапазон, да чувствительность - это возможность снимать в музеях, это возможность снимать из окна быстро движущегося транспорта и не бояться, что ближайшая к дороге трава смажется и так далее. Разница между кропом и 24х36, стпрого говоря, даже не в картинке - я снимаю на то и на другое и сам потом часто путаю обработанные снимки. Разница в шансе на получение этой картинки - у полного кадра она гораздо выше.

.

Цитата:

от: Spector

Так что, я советую, как компромисс, Рыксу (можно даже первую, она очень неплоха).

Речь про RX10 или RX100?

Да, если руки "кривые", то, и 1D не поможет...
По поводу обработки - трудно представить что там требуется.. С Фотошопом не дружу. С компьютером так то - всю жизнь.

Panasonic lx100!
Объектив супер! Матрица больше чем у олимпус и у рыксы! И боке будет и светосила хорошая и исо норм держит, размер нормальный. Короче, себе такой хочу) но жду вторую версию, может, матрицу ещё увеличат)

Цитата:

от:sam-broker
Спасибо за Ваше мнение. Я могу ошибаться, но с Вами не согласен. Я понял, что стекло НАМНОГО важнее самой зеркалки.. И какой нибудь 600 с Canon'овской L-кой или Sigma Art или Карлс Цейсовской оптикой будет намного круче, чем 6D c каким-то непонятным Тамроном...

Подробнее

Нет, стекло не важнее! Снимаю на Canon 550D в основном с дешевым Canon 50mm. Менял его на Carl Zeiss 50mm (не скажу какой именно, фотограф знакомый одалживал) - разницы ноль. На его же камере 5D разница между этими объективами коллосальная. Дорогие стёкла имеет смысл брать, если в дальнейшем переходит с кропа на полный формат.
Примеры моих работ (дабы не быть голословным): https://500px.com/alexejfedorov

Цитата:

от:sam-broker
Речь про RX10 или RX100?

Да, если руки "кривые", то, и 1D не поможет...
По поводу обработки - трудно представить что там требуется.. С Фотошопом не дружу. С компьютером так то - всю жизнь.

Подробнее

Научиться несложно. ПодРыксой я разумею RX100, ее сейчас можно купить совсем недорого. RX10 тоже неплоха, но большая и тяжелая. В принципе, это очень хорошая линейка - уверен, что именно такие нужны для основной массы путешественников, то есть выбор из легкого и тяжелого вариантов с дюймовой матрицей.

Красивые работы.. Даже не верится, что на 550-ом, а не на каком-нибудь 5D...

Цитата:

от:sashuniks
Panasonic lx100!
Объектив супер! Матрица больше чем у олимпус и у рыксы! И боке будет и светосила хорошая и исо норм держит, размер нормальный. Короче, себе такой хочу) но жду вторую версию, может, матрицу ещё увеличат)

Подробнее

Матрица там точно такая же, как у любого Олимпуса, и увеличить ее никак нельзя, потому что микровские объективы работать не смогут. Матрица эта вдвое больше чем у Рыксы, чего для большинства ситуаций достаточно, конечно - а цветоделение Панасоника мне нравится даже больше, чем у Олимпуса. Но у Панасоников нет приличного стабилизатора в тушке, а жаль, это сильно снижает рейтинг линейки, по крайней мере в моих глазах. Микросдвиг матрицы пятиосевым стабом - это очень перспективно.