Можно ли при печати с узкой плёнки устранить виньетирование?

Всем доброго времени суток!
При съёмке пейзажей применял поляризующий фильтр, но к сожалению не знал об эффекте виньетирования на широком угле при его использовании. Подобные обсуждения просто не попадались на глаза, да и в статьях про фильтры ничего подобного не втречал. В итоге, получив индекс-принт (пока только с цветных плёнок - ч/б снимал с жёлтым и оранжевыми фильтрами) впал в глубокий транс. На 50% кадров в той или иной степени присутствует этот неприятный эффект.
Вопрос заключается в следующем: можно ли при печати минимизировать этот дефект? Ну например, недоэкспонировать бумагу по углам, или умерла так умерла? Можно конечно отсканировать плёнку и заретушировать всё в ФШ. Но интересует именно принципиальная возможность устранения дефекта при печати.
И ещё вопрос: можно ли избежать виньетирования при съёмке, применяя поляризующий фильтр? Если да, то каким образом. Про Slim-фильтры знаю сам, но что то слабо вериться в их эффективность.

Вообще напрашивается только одно: настроить свет в увеличителе так, чтобы углы были освещены меньше. С нашими увеличителями и Крокусом такого добиться труда не составит. Сложнее будет добиться равномерного освещения. ;)

Цитата:

от:Mad Dog
Вообще напрашивается только одно: настроить свет в увеличителе так, чтобы углы были освещены меньше. С нашими увеличителями и Крокусом такого добиться труда не составит. Сложнее будет добиться равномерного освещения. ;)

Подробнее

Забыл сказать, что печать предполагается в лабе. Пойдут ли на это операторы?

Цитата:

от: Дмитрий Царьков

Забыл сказать, что печать предполагается в лабе. Пойдут ли на это операторы?

Смотря сколько денег дадите
Но опять-же через предварительную оцифровку.
Вообще есть много способов упростить это дело через фотошоп.

С первым вопросом более-менее понятно - без оцифровки не обойтись. :( А что со вторым? Поделитесь опытом!

На минилабе никто этого делать не будет.
Будут где ручная печать на увеличителе. 100 рублей за фотку.

Цитата:

от: L4m3r
На минилабе никто этого делать не будет.
Будут где ручная печать на увеличителе. 100 рублей за фотку.

А я про минилаб и не говорил, а имел ввиду именно ручную печать :) Значит есть смысл пообщаться с операторами.

На Норитсу 3201 и 3301 в DSA есть настройка Lens Aberration. Используется для высветления углов, исправления дисторсии и хроматической аберрации.
Осталось найти лаборанта, который настолько освоил машину.

так это цыфролаб. фотожоп фсегда круче цыфролаба.

А на здоровье. Только из цифролаба еще и фотки вываливаются. И довольно шустро вываливаются (это для тех, кто считает время). Все равно сканировать. Попробовать, думаю, стоит.

Вчера обратился с этим же вопросом в лабораторию. С печатникаом пока не общался, но приемщики заверили, что веньетирование при ручной печати устранить можно. Так что надеюсь всё будет ОК.

Цитата:

от: Дмитрий Царьков
И ещё вопрос: можно ли избежать виньетирования при съёмке, применяя поляризующий фильтр? Если да, то каким образом. Про Slim-фильтры знаю сам, но что то слабо вериться в их эффективность.

Виньетирование - это обрезка светового пучка различными полевыми диафрагмами на его пути. В кольцевой зоне (точнее, по контуру виньетирующей диафрагмы) освещенность изображения падает от текущего значения до нуля. В кадре, обычно, появляются в негативе белые углы. Устраняется только ретушью, потому что изображение надо дорисовывать.

К сожалению, из-за идиотских забугорных обзоров чуть ли не все за виньетирование принимают краевое притемнение кадра, особенно заметное у хреновых широкоугольников. А это не так, потому что в этом случае нулевая освещенность будет на угле 180 градусов, т.е. никогда. Устраняется оттенением на печати. Мож как раз про это и говорят операторы лабы.

Если ПФ применяется для выделения (притемнения) центральной зоны кадра, скажем, неба, то периферию он высветляет. Это очень полезно для широкоугольников, потому что изрядно компенсирует краевое.притеменение.
У слимов (а могут они называться Thin или еще как-нибудь, в общем, тонкие) выступающая за край коронка с накаткой обрезана по самое некуда, поэтому светофильтр предназначен для работы с широкоугольниками. А виньетка будет тем опаснее, чем меньше фокусное и больше открыта диафрагма.

Кстати, современные пленочные ПФ нежелательно применять с фокусными меньше 35-37 мм (если 35 мм пленка). Это тоже оптический прибор, а у него тогда будет входная апертура, которая редко когда сильно больше 60 градусов. Хотя бывает и до 80. Для поляризующих приборов апертура - это такой угол, когда свет поляризован в степени, достаточной для практических целей.

[quot]Виньетирование - это обрезка светового пучка различными полевыми диафрагмами на его пути. В кольцевой зоне (точнее, по контуру виньетирующей диафрагмы) освещенность изображения падает от текущего значения до нуля. В кадре, обычно, появляются в негативе белые углы. Устраняется только ретушью, потому что изображение надо дорисовывать.[/quot]
Да, такой эффект присутствует, благо только на двух кадрах из 144х. Скорее всего это видны края самого фильтра, которые, в данном случае и выступают в роли диафрагмы.

[quot]К сожалению, из-за идиотских забугорных обзоров чуть ли не все за виньетирование принимают краевое притемнение кадра, особенно заметное у хреновых широкоугольников. А это не так, потому что в этом случае нулевая освещенность будет на угле 180 градусов, т.е. никогда. Устраняется оттенением на печати. Мож как раз про это и говорят операторы лабы. [/quot]

Просто вопрос: А краевое притемнение кадра от хренового широкоугольника (28мм) может быть совсем уж краевым? Т.е. в моём случае затемнены только уголки кадра практически без ощутимого градиента к центру снимка.

[quot]Если ПФ применяется для выделения (притемнения) центральной зоны кадра, скажем, неба, то периферию он высветляет.[/quot]

Вот этого ни разу не заметил. Во всех случаях периферия оказывалась более тёмной.

[quot]Кстати, современные пленочные ПФ нежелательно применять с фокусными меньше 35-37 мм (если 35 мм пленка). [/quot]

:?: :?: :?:
А что ж делать то тогда???

Спасибо за подробный ответ. Многое стало понятно.

Цитата:

от:Дмитрий Царьков

Просто вопрос: А краевое притемнение кадра от хренового широкоугольника (28мм) может быть совсем уж краевым? Т.е. в моём случае затемнены только уголки кадра практически без ощутимого градиента к центру снимка.

Во всех случаях периферия оказывалась более тёмной.

Подробнее

Вот, кстати, как неправильно понимают виньетирование:

http://www.svetosila.ru/print.php?url=%2Fdict%2Fvinetirovanie.html
http://www.fotavoka.org/index.php/docs/27?theme=print

А тут есть правильные слова; впрочем, все равно чуток перепутали, хотя это и БСЭ:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/005/231.htm
http://www.oval.ru/enc/13773.html

А вот так выглядит правильная теория о притемнении поля изображения:

http://klax.tula.ru/~vendi/optik5.html

Здесь еще и правильно о виньетировании. И вообще неплохая статья:

http://www.photodrom.com/p/book/history/terms6.htm

И к ней достижения советского объективостроения:

http://zenit.istra.ru/archive/lenses/sputnik-4.html

Правильное определение виньетирования. Искать в энциклопедиях Яндекса по словам ВИНЬЕТИРОВАНИЕ или ПОЛЕ ЗРЕНИЯ. Просто так сюда не попадете:

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00060/76600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00060/76600.htm%26text%3D%25E2%25E8%25ED%25FC%25E5%25F2%25E8%25F0%25EE%25E2%25E0%25ED%25E8%25E5%26reqtext%3D%25E2%25E8%25ED%25FC%25E5%25F2%25E8%25F0%25EE%25E2%25E0%25ED%25E8%25E5%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2

Вот как ПФ высветляет края кадра:

http://photo-element.ru/book/filters/polars/polar7.jpg

О-о-о! Это надолго! Спасибо большое! Пошёл читать... :)