Может ли фото нравиться всем? и кому она должна нравиться?

от:Александр Блоцкий
Это хорошо. Но говорили мы то не о грудях, а о том, какая фотография может нравится всем людям.
Почему я привел такой пример?
Природой заложено, что большая грудь — гарантия хорошего питания и выживания потомства. Почитайте книги по этологии - науке, исследующей все виды врождённого поведения.

Подробнее

У Вас кошка есть? посмотрите на её "груди". махонькие. а сколько котят выкармливает. И у обезьянок "сисек" больших нет. это к теме этологии. Не видел я данных и по людям что у женщин с большой грудью молока больше. Напротив- встречал мнение, что зависимости никакой нет.

в идеале чуть левее встать ;-) и спуск нажать в тот момент когда волна крест сломит. тогда символично было бы. и показательно- что религиозные "божественные" символы не могут перед силой стихии устоять

от: _Георгий_
И у обезьянок "сисек" больших нет.

Не обижайте обезьянок!

http://img15.nnm.ru/b/c/f/3/f/09437db004a635e67aab480bb38.jpg :cannabis:

Показатель отличной фотографии, это когда, с течением времени, фотография все больше и больше нравится тебе и все меньше и меньше нравится другим ...

от: Мёрзлая Собака
Восприятие работ у всех людей совершенно разное и субъективное и это совершенно нормально.
.

тогда выходит, что соседняя тема "научите видеть прекрасное" просто пустая. нечему учить т к нет объективно прекрасного. можно привить вкус "любителя светлого не фильтрованного" . и всё. сказать- от смотри- у этой большие сиси, и у той -большие, встретишь девушку с большими- это значит ты красивую встретил.
Даже и не знаю насколько корректно такое обучение развитием называть. точней подойдёт -смена вкуса.
или всё таки можно говорить о "хорошом" и "дурном" вкусе

от: _Георгий_
тогда выходит, что соседняя тема "научите видеть прекрасное" просто пустая. нечему учить т к нет объективно прекрасного.

Что значит "объективно прекрасное", когда чувства человека по определению субъективны?..

Нам тут на форуме уже втирали в мозг, что искусством и даже шедевром может быть любое самовыражение творческой личности.
Когда я пытался вставить одно скромное условие: что для искусства, кроме творческого самовыражения, нужно ещё мастерство, совершенное владение способом этого самовыражения, мне сказали, что я неандерталец и ничего в искусстве не понимаю.
После этого было выступление Pussi Riot в ХХС. Его называют перформансом. Пришут, что своим высоким искусством девушки освятили стены этого голимого бетонного новодела.
Скоро вам насрут на голову и скажут, что это гениальная инсталляция и вы должны всю оставшуюся жизнь так с чьим-то говном на голове и ходить.

Ещё раз повторяю: только ваше собственное мнение тут важно. Фото должно нравится в первую очередь вам. Если снимаете за деньги, должно нравиться заказчику - на то и рынок. А на всех не угодишь.

от: Shiroima
Что значит "объективно прекрасное", когда чувства человека по определению субъективны?..

вам лимон в рот положили. Вы кислый вкус почувствовали. Чувства субъективно? да! но вкус вы почувствовали следуя объективным законом.

Хотите подробней -почитайте к примеру, Канта к примеру.

На счёт Pussi riot- это действительно Перфоманс. только там свои критерии. которые к фото отношению не имеют. У современного искусав вообще цели иные. Про это например Максимишин говорит.

[УДАЛЕНО]

от: _Георгий_
вам лимон в рот положили. Вы кислый вкус почувствовали. Чувства субъективно? да! но вкус вы почувствовали следуя объективным законом.

Хотите подробней -почитайте к примеру, Канта к примеру.

Кисло от лимона всем людям, у которых хоть пара рецепторов на языке осталась. А признанный шедевр искусства искренне считают прекрасным процентов 50 людей, да и то 90% из них считают так потому, что им это неоднократно вдалбливали в сознание (по зомбиящику например). Так что Ваш пример столь же неверен, сколь и примитивен.

Если уж сравнивать изобразительное искусство со вкусовыми ощущениями, правильным было бы выбрать какие-то готовые блюда: щи там к примеру, или же пиццу с пепперони... :)

Э... а каке место у Канта Вы имели здесь в виду?

об`ективный щыдевр не может существовать по физике. теорема такая есть. потомучто если есть по как его измерить, то так же тупо, по этой же формуле взял и пощитал и хренач щыдевры милионом с канвеера. но тут же набегут и скажут щто это попса хДДДД

А должна ли фотография нравится?
Недавно сам начал понимать что фотография воспринимается мной как спорт - оценка фото по критериям, причем чем выше оценка, тем больше она мне нравится... что то здесь не так?

Лимон это пример простейший. теперь давайте возьмём некую девушку которую признают по опросам самой самой сексуальной. она нравиться не всем- а только мужчинам, и то- только гетеросексуализм, и то- только тем кто половозрелый, и то - только тем у кого более менее стандартные пристрастия. а то ведь есть и извращения разные сексуальные. да и то банально вкусы разные- кому нравятся "дамы с формами", кому- худенькие, кому- бландинки, кому- брюнетки

короче- член встаёт по абсолютно объективной причине. стать не геем человек может по ней же- в частности на это влияет уровень гормонов в процессе формирования мозга при внутриутробном развитии. да и на вкус наш факторы объективные влияют. Не всегда это явно видно-ведь повлиять может и образ матери из детства. НО всё это объективно. хотя и секси её признают далеко не "100% людей"

не было бы объективности(хоть и не столь формальной, простой, строгой и тотальной)- смысла не было бы конкурсах красоты, в "мисс мира" и т. д.
все были бы красивы "на чей то вкус". есть конечно сейчас термин "человек альтернативной красоты"- но это лишь полит корректная замена слова "урод"

да и с лимоном- кажется ещё у Декарта пример был, пример когда больной некой болезнью вместо, допустим сладости чувствовал горечь. поэтому вся традиция классического рационализма- начиная с Платона отрицала ощущения как источник дающий верное и объективное знание

и ещё:
помню лабораторную по физике в ВУЗе. на первом курсе. у нас результат не сходиться с тем что теоретически должно выйти- имеется разброс существенный. мы преподвателю "неплучается что то ;-(" он- ребят ! дак это ведь опыт! он некогда точно не совпадёт с моделью. и правильно это т к даже в опыте существует куча факторов в модели не учтённых. есть компанент там закономерного(что в модели учтено) а есть случайного.
вот вы сможете решать задачу о том "через сколько часов мотоциклист из пункта A приедет в пункт B если скорость его 60км/час, а расстояние между пунктами- 500 километров" ?
я сомневаюсь. то есть задача то для младшего школьника. только тут не учтено:
1. дорога никогда не бывает ровной и прямой. она поднимается на холмы и спускается в низины, огибает озёра и т. д. Путь его будет уже не 500 км
2.а ещё мотоциклисту надо кушать. а через некоторое время совершать противоположное действие. такие паузы не учтены..
3.а ещё может он проколоть шину. или добрые молодцы из лесу выйдут и мотоцикл отберут.
4. можно этот список и продолжить..
всего вы не учтёте никогда ;-) всегда будет и случайное и закономерное.

исключено что и с искусством так же ?

от: _Георгий_
... ?

Как мне кажется, тут в теме путаются "рацио-" и субъективность. В рациональном мире любые модели (пример с мотоциклистом, или с лабораторным опытом) есть просто упрощение, но при этом основные тенденции остаются в силе, и могут быть предсказаны разумом. И чем больше параметров реального мира вы учитываете (сколько раз надо мотоциклисту поесть и пописать, какова ровность дороги) тем точнее Ваше предсказание. Даже движение в колонне можно учесть, в военных автомобильных войсках есть нужные таблица замедления, в сравнении с одиночной машиной.

В субъективном мире слишком многое зависит от воспитания, внутренних целей, приоритетов собственного и очень индивидуального, возможно даже генетики. Более того, даже в процессе жизни одного человека его эстетические взгляды могут меняться, причем очень существенно. То есть объективных обосновании, стабильных как в физике, тут нет. Количество переменных огромно, и зачастую лежит в воспитании Ваших бабушек, а не вас... ибо ваше восприятие формируется частично родителями, а их воспитание... ну и так далее. Люди - настолько разные, что говорить о каких-то закономерностях восприятия нужно очень осторожно. Даже идеалы красоты, на которые тут ссылаются в аспекте "конкурсов красоты" кардинальнейше менялись со временем. От дам Рубенса до девочки Твигги. Поэтому как мне кажется бессмысленно пытаться ловить тут "чашу грааля объективного понимания искусства". Соответственно ответы на вопросы, вынесенные в заголовок, очень просты.

Фото может нравиться неопределенному кругу лиц.
Но оно никому не обязано нравиться.
Потому что "нравится или нет" - это функция социокультурного, и наложенного на него еще сверху индивидуального восприятия. А оно у всех разное. Это данность.

Однако полезно знать простые определения:
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам.

У Канта вкус это "способность судить о прекрасном".

от:Александр Блоцкий
Не знаю кому там нравится стройность и маленькие сиськи, но мой животный инстинкт, которому уже не одна тысяча лет, тянет меня на женщин, у которых есть за что взяться.




---
ЗЫ. Если кто не понял о чем это я. Поясняю:
есть вещи мимолетные - мода, привычки, увлечения
а есть вещи вечные

Подробнее

Абстракное соображение ни в чей тут личный адрес.
Один классический писатель сказал: "Книги, написанные для идиотов, пусть идиоты и читают"...
По моему это же получится, если слово "книги" заменить на "фото"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E4%E8%EE%F2

от: Омельченко Юрий
Абстракное соображение ни в чей тут личный адрес.
Один классический писатель сказал: "Книги, написанные для идиотов, пусть идитоты и читают"...

Я вот только в этом году понял (считайте - на старости лет): есть не только умственные идиоты, но и духовные. И что характерно, ни тех, ни других уже ничем не вылечишь. :(

abc373

я согласен! факторов много.
только ведь:
1. они взаимосвязаны. Воспитание влияет на внутренние цели
2 они измеряемы и в определённой степени предсказуемы. В противном случае для работы в отделах маркетинга не набирали бы специалистов по социологии, психологии а при выходе на рынок другой страны- не обращались бы к специалистам с культурой её хорошо знакомым. Этих отделов бы вообще не было. но они есть.
что в физике, что тут прогноз возможен- пусть и приблизительный Подозреваю что и директор кинотеатра знает- будет ли популярен данный фильм у аудитории кинотеатра этого или включение его в программу будет убыточным.
3.возвращаясь к нашей теме. есть функции компьютера которые зависят от установленного ПО. но что то у компьютера есть вне зависимости от ПО. То что реализована аппаратно или в биос. Тут можно вопрос и поставить - есть ли у человека такое и если есть- какова роль этого в процессе эстетического восприятия

от:Shiroima
Что значит "объективно прекрасное", когда чувства человека по определению субъективны?..

Нам тут на форуме уже втирали в мозг, что искусством и даже шедевром может быть любое самовыражение творческой личности.
Когда я пытался вставить одно скромное условие: что для искусства, кроме творческого самовыражения, нужно ещё мастерство, совершенное владение способом этого самовыражения, мне сказали, что я неандерталец и ничего в искусстве не понимаю.
После этого было выступление Pussi Riot в ХХС. Его называют перформансом. Пришут, что своим высоким искусством девушки освятили стены этого голимого бетонного новодела.
Скоро вам насрут на голову и скажут, что это гениальная инсталляция и вы должны всю оставшуюся жизнь так с чьим-то говном на голове и ходить.

Ещё раз повторяю: только ваше собственное мнение тут важно. Фото должно нравится в первую очередь вам. Если снимаете за деньги, должно нравиться заказчику - на то и рынок. А на всех не угодишь.

Подробнее

+100500 :!:

от: _Георгий_
вам лимон в рот положили. Вы кислый вкус почувствовали. Чувства субъективно? да! но вкус вы почувствовали следуя объективным законом.

Моя мама в молодости играла в самодеятельном театре. Так вот был один номер у них (для развлекухи) - она выходила на сцену, садилась на стул, ей приносили на блюдечке лимон и она перед всем залом его со смаком и улыбкой ела.
Причем не играла, а просто ей тогда лимоны были как ананас. Любила она их натурально.
А зал весь корчился и истекал слюной и мучениями :D

Так что и объективные законы бывают с исключениями.