Мнения тех, кто прошёл мимо кропа (пятницо)

Цитата:

от: Alexander Titov
вы - раб маркетологов
вы привыкли что БМВ стоит дорого
производитель вас в этом охотно поддерживает, и ибо жаден.

ФФ не должен стоит много, прошли те времена.

Что значит "не должен"? Производитель ставит максимальную маржу, исходя из условий рынка. Проще говоря, продает настолько дорого, насколько может (без ущерба объему продаж). И это в равной степени относится как к кропу, так и к ФФ.

Цитата:

от: Alexander Titov


ФФ не должен стоит много, прошли те времена.

пока не прошли. за 5 лет практическое снижение было только на старый 5д, когда он сходил с арены. пока ждем второй волны и платим ровно столько, сколько и 5 лет назад, как и за кроп.

Цитата:

от:Скилливидден
Что значит "не должен"? Производитель ставит максимальную маржу, исходя из условий рынка. Проще говоря, продает настолько дорого, насколько может (без ущерба объему продаж). И это в равной степени относится как к кропу, так и к ФФ.

Подробнее

нет. с объемом продаж связь не особо. похоже, что держат цены на оговоренном уровне. захотели - опустили. захотели - подняли (оптика)

Панас на уровне Кенона? Не смешите мои тапочки.

Да, народ будет платить за то, что удобнее и дешевле. Если есть деньги, то за то, что удобнее. А удобство для всех индивидуально. Для меня зеркалки НЕСОИЗМЕРИМО удобнее беззеркалок.

Про гробики с 100% покрытием... Вы, видимо, не в курсе, что 100% покрытие - удел отнюдь не только "единичек". К слову о "единичках" - эти, как Вы выразились, "гробики" чрезвычайно удобны в работе. Ухватистый, АФ мгновенный и точнейший, аккумуляторов хватает на 4000+ снимков.

Цитата:

от: artemapei
нет. с объемом продаж связь не особо. похоже, что держат цены на оговоренном уровне. захотели - опустили. захотели - подняли (оптика)

Связь с объемом продаж есть всегда. Есть высшая точка кривой, после которой, если увеличить цену, объем продаж будет падать, и это естественно. Для каждого продукта кривая разная, зависит от эластичности спроса, наличия товаров-субститутов и т.д. Элементарный курс экономической теории.

Цитата:

от: Скилливидден
Панас на уровне Кенона? Не смешите мои тапочки.

ну, не вообще, а того, которым вы (и ваши веселые тапочки), а также большинство кенонистов пользуется.
Цитата:

от: Скилливидден

Да, народ будет платить за то, что удобнее и дешевле. Если есть деньги, то за то, что удобнее. А удобство для всех индивидуально. Для меня зеркалки НЕСОИЗМЕРИМО удобнее беззеркалок.

вы просто пока не то распробовали. а если денег нет, то просто платить не будут...
Цитата:

от: Скилливидден

Про гробики с 100% покрытием... Вы, видимо, не в курсе, что 100% покрытие - удел отнюдь не только "единичек".

я в курсе. а вы, видим, нет, ибо втрое стоят никак не единички, а то, о чем я в курсе...
Цитата:

от: Скилливидден
К слову о "единичках" - эти, как Вы выразились, "гробики" чрезвычайно удобны в работе. Ухватистый, АФ мгновенный и точнейший, аккумуляторов хватает на 4000+ снимков.

еще раз, я не их имел в виду, ибо по ним разница не в 3, а совсем неприличная. это - другая песня. про аф особо тож заливать не надо, у никона лучше на любительской 300-ке... аккумутяторы - да, сила, тока народ на это не купится, бо ему оно не надо. единицы, кому надо, возьмет пару китайских по 20 долл... ;)

Цитата:

от:Скилливидден
Связь с объемом продаж есть всегда. Есть высшая точка кривой, после которой, если увеличить цену, объем продаж будет падать, и это естественно. Для каждого продукта кривая разная, зависит от эластичности спроса, наличия товаров-субститутов и т.д. Элементарный курс экономической теории.

Подробнее

тока маркетинг руководствуется не этим, не разработками экономистов 20-х-30-х. они в другое время учились... :D

Цитата:

от: Скилливидден
Что значит "не должен"?

не должен - значит не обязан
во времена первых Дс-ок он обязан был столько стоить. потому что R&D и сложное производство. а сейчас? нет этого уже. объемы производства того же 5Д2 такие, что себестойка такой матрицы (очень хорошей матрицы, а не просто чего попало) и стабильность выхода уже ничем не отличается от кропов.

остается только стереотип рынка, что ФФ - это типа круто и избыточно.
производитель этим успешно пользуется.

Цитата:

от: artemapei
тока маркетинг руководствуется не этим, не разработками экономистов 20-х-30-х. они в другое время учились... :D

Да ну? Вообще-то я работаю в маркетинговом отделе крупной компании, и у меня другой взгляд на этот вопрос ;)

Цитата:

от:Alexander Titov
не должен - значит не обязан
во времена первых Дс-ок он обязан был столько стоить. потому что R&D и сложное производство. а сейчас? нет этого уже. объемы производства того же 5Д2 такие, что себестойка такой матрицы (очень хорошей матрицы, а не просто чего попало) и стабильность выхода уже ничем не отличается от кропов.

остается только стереотип рынка, что ФФ - это типа круто и избыточно.
производитель этим успешно пользуется.

Подробнее

Ну, я не думаю, что себестоимость ФФ сейчас на уровне кропа. Всяко сложнее сделать матрицу бОльшего размера, соответствующую обвязку и т.д.

Но, конечно, не в два раза по сравнению с кропом. Допускаю, что маржа на ФФ камеры больше.

Цитата:

от: artemapei
пока не прошли. за 5 лет практическое снижение было только на старый 5д, когда он сходил с арены. пока ждем второй волны и платим ровно столько, сколько и 5 лет назад, как и за кроп.

вот о том и речь
пусть вещь и более совершенная технически, но все равно мы платим неизмеримо больше, чем затраты на ее производство. просто "по старой памяти"

Цитата:

от: artemapei
нет. с объемом продаж связь не особо. похоже, что держат цены на оговоренном уровне. захотели - опустили. захотели - подняли (оптика)

Про катастрофу в Японии уже все забыли?

Цитата:

от: Скилливидден
Да ну? Вообще-то я работаю в маркетинговом отделе крупной компании, и у меня другой взгляд на этот вопрос ;)

вы должно быть в нашей. там взгляды 30-х иметь не грех, у нас о них узнали не так давно, прокатывает как свежак. он у них маркетинг не наш/ваш :D

Цитата:

от: Вадим АФ
Про катастрофу в Японии уже все забыли?

это аременное влияние. оптика подорожала ДО.

Цитата:

от: Скилливидден
Но, конечно, не в два раза по сравнению с кропом. Допускаю, что маржа на ФФ камеры больше.

ну и что получается? кроп стоит 600 баксов
ФФ - 2400... реальная цена за ФФ, даже принимая большие затраты на производство - 1200 долл.

получается порочный круг:
выпускают кроп, выпускают overpriced ФФ.
народ кричит - ФФ дорого, а мы бедные, но умные!
так что будем на кроп щелкать и не хуже. зато у нас пылевлаго (или чего там еще) и лимы/мелкие зумы езть! начинают сравнивать - как тут на фотору, вытаскивают говнофоты с ФФ, шедевры с кропа (маленькое Я-то ведь свербит в ж...)! , вот - ведь кроп лучче ФФ! основная масса убеждает себя, что кроп не хуже, а ФФ избыточно дорог, и охотно покупают кроп, а ФФ все так же обрастает мифами и держится в цене.

вместо этого, надо просто потребовать нормальных и дешевых ФФ камер, и не покупать массово то что продают сейчас в низшем сегменте. все сразу откроется, сколько что стоит и насколько трудно его сделать...

я не понимаю, чего ждет пентакс или самсунг. они второстепенные игроки, вышли бы смело в эту нишу - рынок обвалится, никон и кенон сразу пойдут следом.

Цитата:

от: artemapei
вы должно быть в нашей. там взгляды 30-х иметь не грех, у нас о них узнали не так давно, прокатывает как свежак. он у них маркетинг не наш/ваш :D

Ошибаетесь во всем.

И это не взгляды 30-х. Это совершенно объективная реальность, за минусом нюансов.

Цитата:

от: Alexander Titov
надо просто потребовать нормальных и дешевых ФФ камер, и не покупать массово то что продают сейчас в низшем сегменте. все сразу откроется, сколько что стоит и насколько трудно его сделать...

:cannabis: а не откроется, разбить витрину/морду и силой забрать у эксплуататоров/спекулянтов :cannabis:

Цитата:

от:Alexander Titov
вместо этого, надо просто потребовать нормальных и дешевых ФФ камер, и не покупать массово то что продают сейчас в низшем сегменте. все сразу откроется, сколько что стоит и насколько трудно его сделать...

Подробнее

Ну, всего-то, взять и потребовать... Или заставить миллионы покупателей перестать покупать кроп. Вы серьезно?

Пентаксу сейчас не до разработок ФФ, по понятным причинам. У Самсунга явно другие приоритеты - беззеркалки... Кенон и Никон, кстати, уже анонсировали свою заинтересованность в этом сегменте.

Ну а про возню со сравнением кропа и ФФ, в частности, на этом форуме, полностью согласен.

Цитата:

от: artemapei
:cannabis: а не откроется, разбить витрину/морду и силой забрать у эксплуататоров/спекулянтов :cannabis:

ну, это в идеале :)) какой русский не любит быстрой езды? :)))

но думаю с цифрами вы согласитесь

Цитата:

от: Скилливидден
Ошибаетесь во всем.

И это не взгляды 30-х. Это совершенно объективная реальность, за минусом нюансов.

не, объективную реальность открыли Адам Смит и Давид Рикардо. я понимаю, что в современных учреждениях этому не учат, но Пушкина-то в школе, должны были...