MINOLTA-CANON-NIKON

Ваше мнение последуют ли Никон, Кенон и другие примеру Минолты в плане антишейка в зеркалке, т.к. с одной стороны это удобно, а с другой у брендов много объективов с ним :?:

Не последуют.
Я так думаю.

встроенный антишейк = встроенная оптика = потеря светосилы объектива

Врядли ктонить кроме минольты рискнёт.

У Nikon и Canon есть еще пленочная техника, которую до сих пор с удовольствием покупают и используют, поэтому им нет смысла что-то делать. Да и лишние $500 терять с каждого 70-200/2,8, например, не захотят.

А вот Olympus очень даже может позариться на идею. И реализовывать проще - матрица 4/3 меньше размером в 2 раза, чем APS - проще реализация.

Цитата:

от: Валентин Е
встроенный антишейк = встроенная оптика = потеря светосилы объектива

Не понятно. У зеркальной камеры Dynax 7D с антишейком - вполне себе сменная оптика.

Цитата:

от: Валентин Е
встроенный антишейк = встроенная оптика = потеря светосилы объектива

.

Это из чего такой вывод сделан?

Есть объективы совершенно одинаковой светосилы и похожей оптической схемы, но отличающиеся наличием или отсутствием VR/IS.

Цитата:

от: Валентин Е
встроенный антишейк = встроенная оптика

Это Вы о чем???
Подумайте еще раз...

По сути вопроса - я еще года два назад, в споре с уважемеым CBS высказал мысль, что Минольта, как обычно, обыграет Кэнона с Никоном на любительском сегменте. Причем не будет плестись за ними, повторяя их дорогущие наработки, а предложет свой, как всегда - остроумный и эффективный ход. Шутки ради я предположил тогда, что Минольта начнет выпускать объективы со встроенной матрицей. В шутке оказалась доля шутки ;) .

Уверен, что конкуренты со временем потянутся за Минольтой, как это всегда и бывало.

Цитата:

от:Alex Dumenko aka Orange_mbx
У Nikon и Canon есть еще пленочная техника, которую до сих пор с удовольствием покупают и используют, поэтому им нет смысла что-то делать. Да и лишние $500 терять с каждого 70-200/2,8, например, не захотят.

Подробнее

Ну что касается пленочных Никон, то VR поддерживают если не ошибаюсь только F5, F100, F80, ну и новая F6.
А это кроме Ф80 не массовые камеры.

Цитата:

от: Yaroslav

Ну что касается пленочных Никон, то VR поддерживают если не ошибаюсь только F5, F100, F80, ну и новая F6.
А это кроме Ф80 не массовые камеры.

строго говоря, и технология VR/IS/OS - далеко не для массового покупателя. ;) И функционально, и по цене

Цитата:

от:Yaroslav
Цитата:

от:Alex Dumenko aka Orange_mbx
У Nikon и Canon есть еще пленочная техника, которую до сих пор с удовольствием покупают и используют, поэтому им нет смысла что-то делать. Да и лишние $500 терять с каждого 70-200/2,8, например, не захотят.

Подробнее

Ну что касается пленочных Никон, то VR поддерживают если не ошибаюсь только F5, F100, F80, ну и новая F6.
А это кроме Ф80 не массовые камеры.

Подробнее

Ошибаетесь, из никоновской линейки VR поддерживают все камеры которые сегодня не сняты с производства (т.е. так же F65, F75....если не ошибаюсь даже F90x хотя его и не производят), кроме конечно FM3A. Кроме того VR это функция объектива..
2 Alex: А что цена ? Вы хотите сказать что бюджетных VR-ов нет ? Да, я согласен почти 600$ за тот же 24-120 VR может позволить себе не каждый, хотя с другой стороны покупая тот же F80 за 400 скорее всего со временем человек сможет (и захочет) купить себе и 24-120 VR.. На счет масс я бы поспорил, потому как используют никоновскую линейку VR (кроме разьве что тех которые 2.8 ) в основном любители. Откуда статистика ? А вы хотябы посмотрите кто про них отзывы пишут. А профи с боооооольшими штативами ездят, вот :)

Цитата:

от:Dr.Watson

2 Alex: А что цена ? Вы хотите сказать что бюджетных VR-ов нет ? Да, я согласен почти 600$ за тот же 24-120 VR может позволить себе не каждый, хотя с другой стороны покупая тот же F80 за 400 скорее всего со временем человек сможет (и захочет) купить себе и 24-120 VR.. На счет масс я бы поспорил, потому как используют никоновскую линейку VR (кроме разьве что тех которые 2.8 ) в основном любители. Откуда статистика ? А вы хотябы посмотрите кто про них отзывы пишут. А профи с боооооольшими штативами ездят, вот :)

Подробнее

Я пользовался 24-120 VR и понял, что легко бы обошелся на этом диапазоне без VR.

Не совсем понял о других линзах Nikon - их так много с VR и в пределах указанного Вами ценового диапазона? ;) Сомневаюсь, что 80-400/4.5-5.6 VR кто-то считает недорогим решением для любителя. Или 200-400/4 VR...

C другой стороны, я собирался купить 70-200/2,8 USM - значит ли это, что я не любитель, а профи? Любители сейчас покупают много хорошего стекла, да и профи не сидят в форумах в таких количествах, как любители - вот Вам и ответ, почему отзывы любителей.

Насчет штатива я полностью согласен - просто не представляю, как автор темы будет в кустах сидеть без него... ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko aka Orange_mbx
[quote=Dr.Watson]
Насчет штатива я полностью согласен - просто не представляю, как автор темы будет в кустах сидеть без него... ;)

Ну вот никого не трогал только спросил, а уже посылают на мороз в кусты да еще и со штативом... добрые люди :(

Кстати с Никон 90X VR не сочетается.
http://www.nikonist.ru/nikon/af/f90x/f90x.shtml
и с Никон 55 тоже.

А вопрос был связан с желанием купить 80-400, но стоит он дорого и обидно было бы тратить лишние деньги за VR если ОНО может быть бесплатно.

Цитата:

от: Yaroslav

А вопрос был связан с желанием купить 80-400, но стоит он дорого и обидно было бы тратить лишние деньги за VR если ОНО может быть бесплатно.

На вопрос было дано 3 мнения: из них 2 - нет, не будут делать, и 1 мнение - со временем подтянутся.

Разве Ваш вопрос не связан с мыслями о переходе на новую систему или продолжении использования старой, в которой "как-то волшебно бесплатно" можно будет пользоваться старой оптикой и новой технологией?

p.s. Nikon не так уж давно выпустил 2 новых линзы с VR - 200/2 и, кажется, 300/2.8. Во время выпуска KonicaMinolta уже успела раструбить о подвижной матрице в 7D. Думаете, Nikon будет сворачивать производство этих линз и срочно начнет экономить деньги своим покупателям?

Впрочем, еще меньше шансов увидеть систему стабилизации на тушках Canon - у них намного больше линз со стабилизацией.

Не особо верю и в Sigma - они тоже освоили свою технологию OS. Но Sigma намного гибче других и их маркетинг мной так и не понят - они заполняют любую дырку на рынке, какую только находят. Нет, первый претендент - это Olympus на "4/3". За ними - Pentax. Они тоже свернули 35-мм пленочные производства. Nikon в этом списке мне видится последним.

Гм. Попробую чуть подробнее пояснить свою мысль.
Я подчеркиваю ,что речь идет о любительском секторе.
Пока цифровая технология находится с стадии зарождения, типа как вот если кто помнит, калькуляторы стоили по 120-180 советских рублей (то есть 200-300 долларов по нынешней покупательной способности). Сейчас они стоят 30-500 российских рублей (1-15 долларов). Примерно такая же тенденция во всем. Приличная вещь (та же цифровая зеркалка) со временем перестанет стоить неприличных денег, установившись в районе 300-1000$. Пока еще такого нет, поэтому стоимость самой камеры (1000-8000) очень высока по сравнению со стоимостью любительского объектива (300-1000). В перспективе же, с падением цен на боди при стабильных ценах на оптику, Никон с Кэноном, дабы не упустить полностью любительский рынок зеркалок, будут просто вынуждены в очередной раз догонять Минольту. На топовых же и про-камерах, полагаю, стабилизации не будет, а будут объективы со стабилизацией.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
В перспективе же, с падением цен на боди при стабильных ценах на оптику, Никон с Кэноном, дабы не упустить полностью любительский рынок зеркалок, будут просто вынуждены в очередной раз догонять Минольту. На топовых же и про-камерах, полагаю, стабилизации не будет, а будут объективы со стабилизацией.

Подробнее

Не совсем понимаю разве возможна ситуация, когда любительская камера в чем-то лучше топовой или стабилизация в объективе лучше чем стабилизация в камере :?:

Цитата:

от: Yaroslav

Не совсем понимаю разве возможна ситуация, когда любительская камера в чем-то лучше топовой или стабилизация в объективе лучше чем стабилизация в камере :?:

Кроме понятий надежности системы (понятно, что надежнее будет связка камера-объектив у Nikon или Canon - при отказе объектива с IS ставится новый, при отказе AS в Minolta система в неопределенном состоянии), есть еще и чистый маркетинг. Маркетинг подсказывает, что говорим "Minolta", подразумеваем "легендарные недорогие стекла". Был смысл ориентироваться на то, чтобы заставить владельцев этих стекол оставаться с KonikaMinolta, а не переходить куда-то.

Поэтому и тов. Кошак Ромуальд заметил, что в любительском сегменте, там, где цена важнее возможности увеличить вероятность получения хорошего кадра, KonicaMinolta поступила так, как пока не будут поступать Nikon/Canon. Они уже сформровали свои рынки сбыта цифровых зеркалок, а Minolta за свой сегмент только борется.

В общем итоге получаем, что от Никона халявы не предвидится, по крайней мере в ближайшее время :(
Жаль.

Цитата:

от: Yaroslav
Ваше мнение последуют ли Никон, Кенон и другие примеру Минолты в плане антишейка в зеркалке, т.к. с одной стороны это удобно, а с другой у брендов много объективов с ним :?:

Нет, у Кэнон/Никон не будет. Во-первых, из-за патентов. Во-вторых, все же цифровая техника идет к полноразмерной матрице. В-четвертых, цифротушки народ сейчас меняет чаще, чем объективы, поэтому с рассчетом не на сейчас, а на длительный срок, наличие стабилизации в объективе выгоднее. В-пятых, у Кэнона есть прекрасные профессиональные объективы с антишейком, поэтому профессионалам все равно, в объективе он или в тушке, им лишние 500-1000 долларов - не большие деньги. Ну и в-последних, если взять Кэнон 20D (или 1Ds Mark II) + 70-200/f2.8L IS, то это будет гораздо более качественное и надежное сочетание, чем Minolta 7D + любой из Минольтовских объективов. Вот когда у Минольты появятся 5D и 7D, да еще и стоить будут долларов на 500 дешевле, да еще и хотя бы в 9D матрица будет с антишейком и полноразмерная, можно будет говорить о каком-то преимуществе. Но к тому моменту у Кэнона могут появиться светосильные объективы не теле диапазона со стабилизацией (типа 24-70/f2.8 IS или 85/f1.2 IS или 135/f2 IS), что опять преимущества сведет на нет. К сожалению, Минольта сейчас сама производит только тушку, сенсор они делать не умеют, объективы новые не разрабатывают и не выпускают. А у Кэнона все производство и разработка основных компонентов (матрицы и объективы) свое, что мне кажется более привлекательным в плане перспективы. Ведь недаром народ держится за Минольту только из-за ее старых объективов 80-х годов выпуска (я имею ввиду любителей, а не профессионалов).