мигранты. столько всего перетерто, но никото не берет во внимание это

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Не припоминаю у ней крупных "заносов", кроме злосчастной "стрелки осциллографа". Но ведь и то был, так сказать, "занос" не по-существу повествования, но лишь некий побочный художественный образ. Что же, можно ей, гуманитарию, простить эту "стрелку", тем более, что, наверно, просто кто-то над ней пошутил - особа умная и заносчивая, такую очень хочется осадить розыгрышем.:) Но с тех пор она стала осторожной

Подробнее

это да... нашли к чему прицепиться...
Строго говоря, в 70-е годы на древние АВМ вместо фоторегистраторов ставились осциллографы, пишущие на бумажной ленте... так клювик у него был стрелочкой... ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Приведу наглядный пример. Вспомните СССР, в котором не было гастарбайтеров и дешёвого импорта. Вспомните, сколько стоила одежда - а всё потому что её производили советские люди, которые работали по советскому КЗОТу и получали советскую зарплату. Теперь то оно по-другому - и вы со своей немецкой зарплаты за копейки покупаете одежду, которую сшили работницы с китайской зарплатой. А теперь представьте, что это было бы сделано немцами. Сколько бы эта одежда стоила? Сколько бы вы её смогли накупить? Нет, голым и босым бы не ходили, но лишними шмотками шкаф не был бы забит. Разница есть. Аналогичная разница была и для немецкого промышленика взять немецкого рабочего (даже если такой желающий есть) или взять гастарбайтера.

Подробнее

На мой взгляд ето не совсем коректный пример... ибо в СССР была "плановая экономика", что по своей сути очень не економично. Если так выразитца, то "КПД" всего что делали люди был очень мал. Изз етого и ценообразование и уровень зарплаты и качество, за отсутствием конкуренции, так сказать...

Цитата:

от: Zap
это да... нашли к чему прицепиться...
Строго говоря, в 70-е годы на древние АВМ вместо фоторегистраторов ставились осциллографы, пишущие на бумажной ленте... так клювик у него был стрелочкой... ;)

Спасибо, Вы совершенно правы! Благодаря вашей "наводке" нашёл в Интернете исчерпывающее объяснение - и вижу, что критиковать Латынину за "стрелку осциллографа" можно только из-за нехватки образования:):
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0

Любопытно, что по-английски oscillograph и есть устройство со стрелочкой, тогда как устройство с электронно-лучевой трубкой называется другим словом - oscilloscope.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну коль вы готовы покупать ее продукт, то на вкус и цвет, товарищей нет. Мне ее статьи не нравятся. 8)

Вот-вот, теперь я абсолютно с Вами согласен - просто не нравятся статьи Латыниной! Имеете право... :)

А то опровергать её взялись... Латынина говорит:

"Значит, тип истории, тип хозяйства, который сейчас складывается в России, хорошо известен. Это рабовладельческое хозяйство. С этим термином у нас большая путаница, потому что в школе нас всех учили, что сначала было рабовладение, потом феодализм, потом капитализм и, вот, на знаменах Спартака было написано «Вперед к феодализму, к светлому будущему человечества».

На самом деле, рабы бывают в самых разных обществах, составляют, видимо, один из первых типов собственности..."

А Вы её всё равно пытаетесь опровергнуть по-марксистки, как "в школе нас всех учили":
Цитата:

от:Petrovich 1805
Нефига не слабО ее опровергнуть. Очень даже легко...Но зачем? Если она не различает рабовладельческий стой как общественную формацию, рабовладение как форму собственности, и незаконное лишение свободы рабочих-мигрантов - то места аргументированной дискуссии быть не может...

Подробнее

Вы бы ещё нашли у Латыниной противоречия с теорией плоской Земли. ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Нефига не слабО ее опровергнуть. Очень даже легко...Но зачем? Если она не различает рабовладельческий стой как общественную формацию, рабовладение как форму собственности, и незаконное лишение свободы рабочих-мигрантов - то места аргументированной дискуссии быть не может. Рыба пила похожа на рыбу меч, но они принадлежат к разным классам животных и различий между ними больше, чем сходства, а похожий на них дельфин - вообще млекопитающее. Они имеют похожую форму, но не содержание. Так вот и Латынина, находит явления схожей формы и начинает обыгрывать это до посинения. На содержание она внимание не обращает. Поэтому у нее и жанр такой - монолог колумниста. Более того у ее продукта есть потребители, так что бизнес у нее процветает.

;)

Подробнее

Да это мелочи, для панфиша что рыба мечь, что дельфин - это то, от чего надо бежать и прятаться, остальное не имеет значения. Просто Латынина - художник, Cтрелка Осциллографа.

Цитата:

от: Asp
Просто Латынина - художник, Cтрелка Осциллографа.

Если при обсуждении творчества писателя обсуждают только его ляп, то нет ни творчества, ни писателя, ни художника. При обсуждениии Латыниной обсуждают как правило только ее "стрелку осциллографа"
Она не художник. Она фантазийная балаболка.
Пушкин, Достоевский или Толстой, например, были художниками слова.
Именно поэтому их ляпы и ошибки редко вспоминают, так как ляпы меркнут на фоне творчества.
А когда обсуждать нечего, то обсуждают "стрелку"

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Латынина...

Вот, вы мне физически объясните, это как? В городе жила тысяча человек и ходила в кафе, население города уменьшилось на 10% и в кафе стало ходить 900 человек. В связи с этим потребность кафе в рабочей силе возросла. Так, что ли?

Подробнее

Объясняю физически ;). Вот жило 1000 чел в городе - 500 рабочих, 250 детей и 250 пенсионеров. Но ситуация изменилась и стало жить 900 человек - 300 рабочих, 100 охранников, 200 детей и 300 пенсионеров. Вот и получается, что сначала рабочий работал "за себя и за того парня" (500/1000), а теперь ему надо работать за троих (300/900), т.е. в полтора раза больше.

Или же каждому надо снизить уровень потребления. На первый взгляд всего лишь на треть. Но т.к. есть много работ по поддержанию города в жизнеспособном состоянии, которые не зависят от количества жителей, и сокращать которые нельзя - то собственное потребление надо сократить намного более, чем на треть. Допустим этих общественых трат была треть - и две трети личное потребление. То есть всего три трети. Одну треть мы должны сократить. Общественное потребление мы трогать не можем - тогда получается, что каждый должен сократить личное потребление наполовину.

Ну и многие готовы на это, ради сохранения своей русскости (немецкости и.т.д.)?

Всегда хотел увидеть человека который прется от Латыниной.

Увидел. Спасибо

Цитата:

от:Sejoga
На мой взгляд ето не совсем коректный пример... ибо в СССР была "плановая экономика", что по своей сути очень не економично. Если так выразитца, то "КПД" всего что делали люди был очень мал. Изз етого и ценообразование и уровень зарплаты и качество, за отсутствием конкуренции, так сказать...

Подробнее

Пример вполне корректный. А вот возражение - не очень.

КПД - это качественная характеристика, отношение полезной работы к затраченой энергии. Т.е. в приложении к швейному производству - чтобы не было простоев, логистика и.т.п. И как раз в швейном деле с этим у нас было на высоте. Швейное производство потому и есть особо наглядно, т.к. ручной труд, автоматизация минимальна, организация процесса (т.е. КПД) примерно одинакова, следовательно легче сравнить разные страны.

Не хотите СССР - пожалуйста. Просто представьте, что вместо китайской швеи есть чистокровная немка. Прикиньте, за какую зарплату она будет готова с нынешней работы перейти в швейный цех, и на сколько вырастет себестоимость готового изделия.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Объясняю физически ;). Вот жило 1000 чел в городе - 500 рабочих, 250 детей и 250 пенсионеров. Но ситуация изменилась и стало жить 900 человек - 300 рабочих, 100 охранников, 200 детей и 300 пенсионеров. Вот и получается, что сначала рабочий работал "за себя и за того парня" (500/1000), а теперь ему надо работать за троих (300/900), т.е. в полтора раза больше.

Или же каждому надо снизить уровень потребления. На первый взгляд всего лишь на треть. Но т.к. есть много работ по поддержанию города в жизнеспособном состоянии, которые не зависят от количества жителей, и сокращать которые нельзя - то собственное потребление надо сократить намного более, чем на треть. Допустим этих общественых трат была треть - и две трети личное потребление. То есть всего три трети. Одну треть мы должны сократить. Общественное потребление мы трогать не можем - тогда получается, что каждый должен сократить личное потребление наполовину.

Ну и многие готовы на это, ради сохранения своей русскости (немецкости и.т.д.)?

Подробнее

Первый абзац забавный - точно, если половину народа сделать охранниками и полицаями, чтобы охранять власть от второй половины народа, то без гастарбайтеров не обойтись. ;)

Что касается "работ по поддержанию города в жизнеспособном состоянии, которые не зависят от количества жителей, и сокращать которые нельзя" - почему нельзя?? Неэффективный город можно бросить - посмотрите, здесь рядом есть ветка об американских городах-призраках.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Любопытно, что по-английски oscillograph и есть устройство со стрелочкой...

Любопытно, что на польском языке красавица называется uroda.
Вот если женщине сказать: "Ах ты uroda,"- а она обидится, это только от нехватки её образования?

Цитата:

от:Asp
А вот говорят, новые яблобирюльки в США стали собирать. Это еще не говорит о том, что граница меж США и Китаем уже стерта глобализацией и китайцы стали кушать так же хорошо как амеры, но мерянье всего и вся дешевизной тупой рабсилы явно уже не актуально, во времена настали. Ширше надо как-то смотреть.

Подробнее

Так шире и смотрю - просто затраты. На зарплату ли, отопление, транспортные расходы, налоги - неважно, одно можно компенсировать другим. Важна только итоговая сумма.

Ну а когда китайцы станут есть хорошо (как это уже случилось с японцами) - настанет время других стран.



Цитата:

от: L4m3r
а по чему она должна быть дороже то на зарплату??? где же едрёно вошь автоматизация там, прогрес фсякий

Роботизация в швейном производстве?

Только что заходил по делам в некое московское бюджетное учреждение - а там ремонт. Толпы гастарбайтеров, картина напоминает битву, дымно, всё разнесли, всухую режут камень, от этого в воздухе стоит пыль. Ни на ком, разумеется, нет респираторов - здравствуй, силикоз! Сотрудники конторы в основном дезертировали - жить-то хочется...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Любопытно, что на польском языке красавица называется uroda.
Вот если женщине сказать: "Ах ты uroda,"- а она обидится, это только от нехватки её образования?

Лучше, чем шутить, прочтите объяснение Латыниной по данной мной ссылке.

А вот Вам аналогичная шутка взамен: по церковно-славянски запах - это вонЯ (ударение на второй слог). Но когда на службе в храме говорят "Воня благоухания духовнаго" - это вовсе не жалоба на испорченный воздух... :)

Дмитрий, хочешь ржаку?
видел как то примерно такую же картину, только у них еще лежала коробка с распираторами, очками, рукавицами...
это так, к вопросу о культуре труда.
той самой, которую так воспел наш министр труда или как там это правильно звучит...
он сказал, мол великая таджикистон народ имеет 70% высококвалифицированный рабочий сил!

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Первый абзац забавный - точно, если половину народа сделать охранниками и полицаями, чтобы охранять власть от второй половины народа, то без гастарбайтеров не обойтись. ;)

А Вы эту тенденцию сами не видите?
Вы видели охранников в советском гастрономе?
А в советской школе?


Цитата:

от:Dmitry Voronov
Что касается "работ по поддержанию города в жизнеспособном состоянии, которые не зависят от количества жителей, и сокращать которые нельзя" - почему нельзя?? Неэффективный город можно бросить - посмотрите, здесь рядом есть ветка об американских городах-призраках.

Подробнее

Город можно. Однако новый всё-равно за свои деньги строить придётся, так что может это и не дешевле выйдет.
В случае со страной к тому же её нельзя перенести на другое место. Все места уже заняты. Последняя попытка подобного рода была 70 лет назад, и вообще-то не очень удачная.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Не хотите СССР - пожалуйста. Просто представьте, что вместо китайской швеи есть чистокровная немка. Прикиньте, за какую зарплату она будет готова с нынешней работы перейти в швейный цех, и на сколько вырастет себестоимость готового изделия.

Подробнее

чистокровные японцы (достаточно высокооплачиваемая категория) поначалу делают зеркалки и стёкла у себя, а потом передают производство массовых продуктов в Китай, Таиланд и пр.
На сколько падает качество и себестоимость ? имхо, практически, на нуль ;)
А передают, не столько ради экономии, сколько для освобождения своих мощностей для отладки новых моделей.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Любопытно, что на польском языке красавица называется uroda.
Вот если женщине сказать: "Ах ты uroda,"- а она обидится, это только от нехватки её образования?

угу, а осциллоскоп - посконно русское слово ;)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Лучше, чем шутить, прочтите объяснение Латыниной по данной мной ссылке.

Прочёл: "Я еще раз напоминаю, что я в своей книжке «Земля войны» сделала ошибку"
В комментариях не нуждается.


Цитата:

от: Dmitry Voronov
А вот Вам аналогичная шутка взамен: по церковно-славянски...

Ну так там вся служба на церковно-славянском. Если бы Латынина писала по-английски... ;)

Цитата:

от:Zap
чистокровные японцы (достаточно высокооплачиваемая категория) поначалу делают зеркалки и стёкла у себя, а потом передают производство массовых продуктов в Китай, Таиланд и пр.
На сколько падает качество и себестоимость ? имхо, практически, на нуль ;)
А передают, не столько ради экономии, сколько для освобождения своих мощностей для отладки новых моделей.

Подробнее

не....
вы вообще представляете производство?
оно автоматизированно. япония не россия.
у меня знакомая в бангкоке работает какой то девочкой кабинетной в найконе.
она была на стажировке в японии. говорит никаких отличий.
понимаю, не объективно все это, но...
там дело не в рабочей иле даже, а в территории, необходима аренда, так в тае она сильно дешевле, что очевидно.
и львиная доля исузу, хонд, мазд и тоет собирается с нуля именно в тае.