Мифы о слабом затворе в Кенон 40Д

T=h/v, где h-высота щели между шторками, v-скорость движения шторок. Нагрузки динамические на элементы затвора (в том числе контакты) при съемке сериями меняются.Чем выше скорость съемки тем выше нагрузки,причем зависимость нелинейная.

Эту зависимость довольно сложно измерить. Думаю большее влияние оказывает качество сборки конкретного затвора - если выводы электромагнитов сильней натянуты, то они быстрей порвутся.

Кстати ещё была высказана мысль про важность равномерности движения шторок. На моделях xxxD и xxD почему то не встречалось чтобы на кадре появилась неравномерность экспозиции из-за разной скорости шторок. А вот на 5D такие случаи при выдержках короче 1\1000 были.

Неравномерность экспозиции в прямой зависимости от размера матрицы и как результат массы элементов затвора.Неравномерность скорости движения шторок затвора тем выше чем больше размер матрицы. Учитывая изменения условий съемки,перемещения объекта съемки за время экспозиции,динамика отрицательная .Поэтому и неравномерность.Можно сравнить с электронным лучем.Пока голову считал-нижжняя часть убежала.

Сама выдержка синхронизации ясно показывает, что шторки двигаются с разными скоростями, до этой выдержки сенсор какое время открыт полностью, и вспышка может сразу проэкспонировать весь кадр, при выдержках короче выдержки синхронизации, сенсор уже начинает экспонироваться "щелью" образованной шторками, которая передвигается вдоль или поперек кадра, в зависимости от типа затвора, соответственно пыха сможет проэкспонировать только тот участок кадра , который открыт в данный момент шторками, именно поэтому при коротких выдержках снимать пыхой можно только в режиме быстрой синхронизации, когда она делает несколько вспышек подряд, а не пыхает один раз, как при выдержках до выдержки синхронизации. Все , больше к этой теме не возвращаюсь. Медитируйте.

З.ы ну и вопрос к Клоду, если скорость затвора всегда одинакова, как получаются выдержки короче, длиннее....

Всем удачи 8)

камрад
уж на что мне пофиг, как затвор работает, и то я уже понял почему именно шторки двигаются с одной скоростью и как при этом получаются разные выдержки ;)

меня не покидает надежда,что меня не правильно понимают....Я понимаю что шторка 1 и шторка 2,двигаются синхронно и с одной скоростью, я не про это!

Да тут не всё однозначно.
Раз выдержка синхронизации 1/200с значит ВСЕ что длиннее неё 1/125с 1/60с 1/30с подразумевают ПОЛНОСТЬЮ открытое окно...
НО экспозиция как-то регулируется и при них ? Думаю только скоростью шторки ? Так она может меняться - или НЕТ ?
А свыше 1/200 ? Хочется верить, что при уже постоянно-максимальной скорости шторок- просто шириной щели между ними - которая варьируется ?

Цитата:

от: Математик

З.ы ну и вопрос к Клоду, если скорость затвора всегда одинакова, как получаются выдержки короче, длиннее....

Ну что же тут непонятного то, согласно времени задержки второй шторки они получаются.

Длиннее синхронизации
http://www.youtube.com/watch?v=t_sz-cDkd4k&feature=related

Короче синхронизации.
http://www.youtube.com/watch?v=7CHgBuKmfog&feature=related

Ещё короче.
http://www.youtube.com/watch?v=qfruya5lNow&feature=related

Совсем коротко.
http://www.youtube.com/watch?v=fG5QedhroYQ&feature=related


[quot]меня не покидает надежда,что меня не правильно понимают....Я понимаю что шторка 1 и шторка 2,двигаются синхронно и с одной скоростью, я не про это![/quot]Первая шторка падает всегда с одинаковой скоростью, требующейся, чтоб отбить минимальную выдержку. Например 1/8000 на старших тушках, и 1/4000 на младших требуют разной скорости затвора, соответственно скорость у первой шторки аппарата с минимальной выдержкой 1/4000 будет меньше, чем у аппарата с 1/8000, но она будет всегда постоянной (кстати. У более скоростных затворов и выдержка синхронизации меньше поэтому, тоесть затвор полностью открывается быстрее). Ей просто незачем разгоняться или замедляться, так как минимальную она отрабатывает, а остальные определяются задержкой второй шторки (она падает тоже со скоростью первой, чтоб кадр был экспонирован равномерно) и щелью между ними.

Цитата:

от:Математик
Сама выдержка синхронизации ясно показывает, что шторки двигаются с разными скоростями, до этой выдержки сенсор какое время открыт полностью, и вспышка может сразу проэкспонировать весь кадр, при выдержках короче выдержки синхронизации, сенсор уже начинает экспонироваться "щелью" образованной шторками, которая передвигается вдоль или поперек кадра, в зависимости от типа затвора, соответственно пыха сможет проэкспонировать только тот участок кадра , который открыт в данный момент шторками, именно поэтому при коротких выдержках снимать пыхой можно только в режиме быстрой синхронизации, когда она делает несколько вспышек подряд, а не пыхает один раз, как при выдержках до выдержки синхронизации. Все , больше к этой теме не возвращаюсь. Медитируйте.

З.ы ну и вопрос к Клоду, если скорость затвора всегда одинакова, как получаются выдержки короче, длиннее....

Всем удачи 8)

Подробнее

А я надеялся, что за ночь Вы выспались, а поутру занялись самообразованием... СКОРОСТЬ движения штор камеры НЕ ЗАВИСИТ от выдержки! Укажате на маханизам который мог бы менять скорость.

мда, значит когда я читал про эти затворы в одной книже, и смотрел на картинки, я сделал неправильные выводы, правда давно это было, но все равно, ступил, спасибо за то что четко разъяснили что и как =)

Цитата:

от:GUNIK
Да тут не всё однозначно.
Раз выдержка синхронизации 1/200с значит ВСЕ что длиннее неё 1/125с 1/60с 1/30с подразумевают ПОЛНОСТЬЮ открытое окно...
НО экспозиция как-то регулируется и при них ? Думаю только скоростью шторки ? Так она может меняться - или НЕТ ?
А свыше 1/200 ? Хочется верить, что при уже постоянно-максимальной скорости шторок- просто шириной щели между ними - которая варьируется ?

Подробнее

Расстоянием между штор + задержка срабатывания 2ой шторы.

ну ладно ладно, разобрались благодаря доброму человеку )) Я был Не прав, каюсь ))
а утром я снимал =)

Цитата:

от:Математик
мда, значит когда я читал про эти затворы в одной книже, и смотрел на картинки, я сделал неправильные выводы, правда давно это было, но все равно, ступил, спасибо за то что четко разъяснили что и как =)

Подробнее

УРААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да уже нагляднее (особенно музыка хороша )
*Значит скорость ВСЕГДА одна.
* Если длиннее 1/200 просто вторая шторка дольше ждёт (при уже открытом окне) - вот и смазы залетают :D
* Если короче Т синхронизации, вторая шторка стартует с задержкой во времени. Чем короче выдержка - тем меньше задержка и образуемая "щель".

А вот посмотрев как фигово демпфируется зеркало и ирисы диафрагмы - можно раздуть ещё одну бойню систем... (хотя обе вихляво-подпРЫГИВАЮТ )

тогда получается что пофиг, при какой выдержке снимать, износ одинаковый

Да. Только серий я побаиваюсь всегда. И "на слух" длинные выдержки - приятней звучат

Скорость движения шторок не может меняться. Эта скорость определяется натяжением пружины. Пружина накручена до определённого усилия и зафиксирована. Вот для примера затвор на Nikon D90



Вон те бликующие лапки упёрты в зубья чтобы пружины не раскрутились.

По поводу демпфирования зеркала: на днях ко мне в руки попал мой старый Зенит и я показывая дочери принцип работы шторочного затвора, несколько раз щелкнул пустым фотиком. Вот где зеркало хлопает, аж фотоаппарат в руках вздрагивает. А ведь снимали, и резко получалось...

Цитата:

от:strellec89
По поводу демпфирования зеркала: на днях ко мне в руки попал мой старый Зенит и я показывая дочери принцип работы шторочного затвора, несколько раз щелкнул пустым фотиком. Вот где зеркало хлопает, аж фотоаппарат в руках вздрагивает. А ведь снимали, и резко получалось...

Подробнее

На этих камерах полный, открытый кадр начинался с 1/30 секунды и здесь начиналась опасность смаза. Уже на 1/60 эта опасность уходила.
На обсуждаемой камере, полный, открытый кадр начинался с 1/250 секунды и соответственно угроза смаза сдвинулась в сторону короткой выдержки. На Зените снимали в основном в диапазоне 1/60 - 1/250 и смаз не пугал, а на цифре это встречается чаще.
Какой вывод напрашивается?

Цитата:

от: strellec89
показывая дочери принцип работы шторочного затвора.

да ладно уж
скажи честно, Зенитом игрался
все поймут