Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV

Всего 84 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XX веком и веком XV
Цитата:

от:FOTOLEY
Кабы опустить тему разницы технических приемов в исполнении живописных и фоторабот, находила бы современная аудитория интересной большую часть написанных тогда портретов в исполнении признанных мастеров?

Подробнее


Находила бы. И находит.

Цитата:

от:FOTOLEY

И что мы видим с точки зрения современной фотоэстетики? Мы видим неудачный свет, увеличивающий невыгодно объем лица вкупе с неудачным ракурсом; мы видим, что по теням портрет провален абсолютно, что свет стоит, в том числе, и с нижней точки (что ныне неприемлимо).

Подробнее


Откуда столько граблей?

Что до объема лица, мне кажется, некоторая пухленькость как раз не вызывала никаких возражений.
Положение первого света -- верхне-задне-боковой -- обычное дело как в живописи, так и в портретной фотографии (особенно столетней давности). Некоторые возражения может вызвать (у меня) падение его на нос, но кисть IMHO это немного приглушила.
Второй источник снизу немного менее обычно, но что плохого? Сам подход выделения формы путем освещения с разных сторон широко известен, и напр. нынешнее кино затерло его уже до отвращения.
Что с нижней точки тоже не необычно: 1) т.н. театральное или рамповое освещение (снизу) 2) на многих портретах выходит как рефлекс от какой-нибудь читаемой книги например.
Про "проваленый" тени не стоит и вспоминать. Если они не нужны, то их и надо проваливать. Что и делается теми же фотографами, напр. в графике или в темном ключе.

Откуда столько правил?

Цитата:
от: FOTOLEY

Имеют ли коллеги мнение или мнение поступает с нами так же? ;)


Мнения извне идут туда, куда им и положено ;)
Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XX веком и веком XV
Цитата:

от:vesakov
Цитата:

от:Годзи
И мне как раз кажется, что сам метод фотографии затруднил общение зрителя с внутренним миром автора. Ну, или осложнил для автора выражение.

За упомянутые десять долларов фотография дала совершенное владение академическим рисунком "любому пятикласснику". Произошла девальвация и стандартизация этого умения. "Смотри, сынок, как дядя без полароида парится!".

Подробнее


С первым отчасти согласен. Интересен Ваш расширенный коментарий реплики. Может уточняющий пример.

По второму возникло следующее мнение. Рисунок как искажение реальности. Если рассматривать его с точки зрения минимальных искажений, то да у мальца и дедушки рисунок будет схож, однако видеть эту реальность они будут продолжать по-разному. Девальвация "умения" считаю что не произошла вот почему. Умение всегда имеет стоимостное выражение. Цены на фото и картины современных "исполнителей" зависят от умения правильно подать материал. Умение же видеть как было бесценным даром так и осталось. Сердцем мы на самом деле видим, а не мозгами через глаза. И выбираем так же...

Подробнее


А тут как раз дело в различных методах получения изображения, на который FOTOLEY предлагал не обращать внимание. По-моему, это неверно. Художник, свободнее в выражении своих акцентов в работе. Подчеркнуть, спрятать - он властен над каждым мазком. Глаза, губы - жестче, скулы чуть подчеркнуть - каждый мазок может работать на мысль автора - ростовщик - человек жесткий и недоверчивый. Фотограф не имеет такой власти над работой. Его инструменты более грубы, что ли... менее изощренны.
Получается, что в живописном портрете - само изображение, самая мелкая деталь - это автор, то как он видит, а в фотопортрете - то, что видит камера, автор должен втиснуть свою интерпретацию в это изображение.
Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XX веком и веком XV
И еще. Частенько, в просвещенных массах бытует такой догматический подход к оценке фотографии: тени не должны быть провалены, света - персвечены, а где у нас диагонали такие? а такие? а свет контровый? ритмика имеется? задний план. Ну... садись, пять. А смотреть не на что. Есть в зале славы яркий тому пример, но указывать не буду - некорректно.

В общем, попытка проверить гармонию алгеброй, чего пока не удавалось ни музыкантам, в силу слабого знания этой самой алгебры, ни математикам, ввиду плохого знакомства с гармонией.
Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XX веком и веком XV
Цитата:

от:vesakov

По второму возникло следующее мнение. Рисунок как искажение реальности. Если рассматривать его с точки зрения минимальных искажений, то да у мальца и дедушки рисунок будет схож, однако видеть эту реальность они будут продолжать по-разному. Девальвация "умения" считаю что не произошла вот почему. Умение всегда имеет стоимостное выражение. Цены на фото и картины современных "исполнителей" зависят от умения правильно подать материал. Умение же видеть как было бесценным даром так и осталось. Сердцем мы на самом деле видим, а не мозгами через глаза. И выбираем так же...

Подробнее


Так это же другое умение :D И оно с художественными качествами работы кореллирует слабо.

Они будут видеть по разному - конечно. Но ведь нам-то, по совести говоря, безразлично, как они видят. Больше того, мы никогда не узнаем точно - как они видят? Мы видим то, что они из своего видиния сумели вложить в фотографию. А потом додумываем, угадываем, идут в ход наши личные ассоциации. Но при условии, что и старый, и малый рисуют одинаково, то шанс вызвать у нас разные ассоциации - мал. А, по-моему, все восприятие художественого изображения базируется на ассоциациях зрителя и ничем его не перешибешь.
Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XX веком и веком XV
Ну, в общем понятно и хочу согласиться с мнениями.

В отношении оценочности фотографии и живописи должен сказать, что без необходимости личного выбора, вообще, всякие оценки будут лишь осуждением выбора других. И предпочтения от положительных оценок (чужих) никак не могут дать приемуществ для реализации творческих начал автора. Если стимул извне то это насилие, если изнутри, то и критерии его только внутренние. Общение же посредством вида деятельности лишь, дополнительный стимул для автора, но не основной.
Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Брюлов технике изображения, равно как все художники его времени, уделял внимания намного больше чем фотографы. Это была совсем другая техника, но сходство мышления художника и фотографа в основании.

Оценивать проффесионализм художника (все реалистические направления, включая соц-реализм) по интернету или книгам не правильно. При посещении галерей (нужно тоже быть подготовленным) видно как художники создают объём, передают фактуру материала, глубину пространства. Брюлова равно как и современных фотографов не сильно беспокоил внутренний мир модели, он был artiste и он был сконцентрирован на себе, как все творческие люди. Он много путешествовал, знал различные художественные школы и воспринимал всё как ремесленник (равно как и фотографы) - никакого внутреннего мира модели.(исключение - женщины при цветах, собачках, лошадях и проч. элегантных вещах; мужчины - при оружии, орденах, дамах, лошадях и проч. элегантных вещах). Кстати у некоторых даже именитых художников элегантные вещи переходят из одной работы в другую (умение рисовать, к примеру, белого пуделя)). Работы художников времён Брюлова много объёмней фотографий нашего времени.

Техника так сильна, что художник на этапе прорисовки расположения глаз, рта и проч. может не слишком беспокоится о фотографическом соответствии. Рисунок с небольшими отклонениями можно вытянуть цветом и тоном. Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза. Одним глазом он видит профиль а другим почти фас. Пейзажист видит и правым и левым одно и тоже.

Дюрер придумал почти фотоаппарат.

Разница в освещении обуславливается техникой передачи.(правда, существуют и другие варианты)

Не у всех художников была возможность ознакомиться с имеющимся опытом изображенчества.
Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: ErmakovSt
"На пыльных дорожках далеких планет останутся наши следыыыы!!!" (с)
Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: ErmakovSt
Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза. Одним глазом он видит профиль а другим почти фас. Пейзажист видит и правым и левым одно и тоже.



- клянусь своей блестящей титановой треуголкой!!!

Никак не могу поверить, что оно вот это вот существо реально существует.
Наверное, стебётся кто-то.
Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: ErmakovSt
Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза. Одним глазом он видит профиль а другим почти фас.


Цитата:
от: Воинствующий Пофигист
- клянусь своей блестящей титановой треуголкой!!!


Это было теоретическое обоснование вИдения Пикассо!

Можно продолжить, что макрушник видит вообще только одним глазом, и то если близорукий, а то не сфокусироваться
Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Ну, в общем - да, лучшие портретисты - камчатские крабы.
Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: ErmakovSt
Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза.
Это неверно... Рассмотрите предельный случай - глаза находятся бесконечно далеко друг от друга...
Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: no ifs no buts
Цитата:
от: ErmakovSt
Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза.
Это неверно... Рассмотрите предельный случай - глаза находятся бесконечно далеко друг от друга...



Некорректо, тогда портретист вообще не видит модель, даже если он очень талантливый камчатский краб.
Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: Годзи
Цитата:

от:no ifs no buts
Рассмотрите предельный случай - глаза находятся бесконечно далеко друг от друга...



Некорректо, тогда портретист вообще не видит модель, даже если он очень талантливый камчатский краб.

Подробнее

Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: Годзи
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:ErmakovSt
Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза.
Это неверно... Рассмотрите предельный случай - глаза находятся бесконечно далеко друг от друга...

Подробнее
Некорректо, тогда портретист вообще не видит модель, даже если он очень талантливый камчатский краб.

Подробнее
корректно. перечитайте еще раз.
Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Удалено автором. Не про крабов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: Годзи
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Годзи
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:ErmakovSt
Портретист видит модель тем объёмней чем шире у него расположены глаза.
Это неверно... Рассмотрите предельный случай - глаза находятся бесконечно далеко друг от друга...

Подробнее
Некорректо, тогда портретист вообще не видит модель, даже если он очень талантливый камчатский краб.

Подробнее
корректно. перечитайте еще раз.

Подробнее

Хм... Перечитал. Не понял...

Подробнее

Что не понятно? Если портретист не видит модель, он не видит ее в том числе и "объемней".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Удалено автором. Не про крабов.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: Годзи
Цитата:
от: no ifs no buts

Что не понятно? Если портретист не видит модель, он не видит ее в том числе и "объемней".


А-а-а... Да, конечно, пардон, не въехал...

теперь стирайте сообщения свои, не захламляйти ветко!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Меж фотографией и живописью, или между XXI веком и веком XV
Цитата:
от: Известный фотограф Сафин. всё.
теперь стирайте сообщения свои, не захламляйти ветко!

Анекдот вспоминается - конец там еще "...ну, ты понял?"
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.