Мегабоян – чем объективы с разным фокусным расстоянием отличаются друг от друга?

Честно говоря, уже достало слушать от одних - про то, что «объектив на кропе – то же самое, что на пленке, только угол обзора меньше», от других – что «фокусное расстояние увеличивается в X раз».
Итак, вопрос:
Чем будут отличаться кадры, снятые объективами с разным фокусным расстоянием, на которых запечатлено одно и то же?
Под фразой «одно и то же» понимается 2 случая:
1) выбрано расстояние до объекта таким образом, чтобы рамки кадра, снятые разными объективами, совпадали. Т.е. границы кадра везде одинаковы, мы просто ножками туда-сюда меняем расстояние до объекта, в зависимости от фокусного расстояния объектива.
2) ВСЕ кадры сняты с одного и того же расстояния до объекта, независимо от фокусного расстояния объектива (кадр как с объективом 50 мм, так и с объективом 500 мм). Разумеется, рамки кадра будут разными, НО в этом случае несовпадающие части кадра обрезаются до минимальной рамки (т.е. рамки кадров тоже совпадают, просто где-то обрезано лишнее).
В обоих случаях считаем, что:
- кадры сняты одним и тем же фотоаппаратом (т.е. не учитываем разницу в цветопередаче/настройках/…)
- выставлены одинаковые диафрагмы (т.е. выбрана минимальная дырка)
- разницей в разрешающей способности, боке, геометрическими искажениями объектива (дисторсией) пренебрегаем.
В 1-м случае, разумеется, кадры снятые разными объективами, будут отличаться:
- цветопередачей (какие-то объективы «теплят» картинку, какие-то – «холодят», кроме того хроматическую аберрацию тоже можно сюда включить)
- перспективными искажениями («плоское» лицо или наоборот, преувеличенное расстояние между объектами переднего и заднего плана).
Во 2-м случае отличия будут:
- цветопередача

В случае, если сравнивается один и тот же объектив на кропе и на полном кадре, то (считая аппараты практически идентичными):
В 1-м случае – перспективные искажения
Во 2-м случае – отличий нет.

Какие еще отличия при этом могут быть/будут? Что упущено?

Так. Похоже, я уже кое-что упустил.
Объектив на кропе - у него ведь и ГРИП получается своя.
Т.е. физический размер дырки (а именно он отвечает за ГРИП) - не изменился, относительное диафрагменное отверстие - не изменилось, а фокусное расстояние - "изменилось".
Поэтому в 1-м случае ГРИП будет отличаться (кроп от полного кадра).
А вот во 2-м случае - как я понимаю, отличий ГРИП быть не должно.

Что еще?

Во втором случае Вы, "обрезая" всё "лишнее", сильно уменьшите разрешение картинки. :)

Ну если сравнивать 50 и 500 мм - то конечно :)
А вот если кроп и полный кадр - то примерно раза в полтора. А на 12 мегапиксельном Nikon F3 (или скольки-там-мегапиксельном) Canon 1Ds Mark III - не такая уж и потеря в качестве :)
Ну это все от целей зависит, ясное дело.

В стереофотографии вопрос о различиях в передаче перспективы стоит острее, чем в плоской (моно) фотографии. Кому интересен флуд на эту вечную тему, могу предложить почитать обсуждение в стереосообществе:
http://www.fotodia.ru/group/Stereo/forum/1362/

Уважаемый Автор!

Вы на самом деле подняли совсем не праздный вопрос...
Многие наши с Вами братья по увлечению, а ещё очень часто профессиональные фотографы НИХРЕНА не знают о том, чем всё же отличаются объективы с разным фокусном расстоянием...

Я понял что Вы имеете в виду.
Во-первых, надо сразу пояснить, что от кропа ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ вообще никак не зависит!!!!!!!!!!!!! ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У объектива никак не может изменится фокусное расстояние.

Вся путаница возникла из-за того, что исторически было принято, давая характеристику объективу, указывать его фокусное расстояние. Реально правильнее было бы указывать не фокусное расстояние объектива, а его угол обзора. Т.е. говорить не 28-105 мм, а 75-23 градусов. Но раньше не было никаких кропов. У всех фотоаппаратов размер светочувствительного элемента был одинаков (плёнка была везде одинаковая). По-этому говорили про фокусное расстояние и не парились, т.к. оно всегда могло дать представление об углах обзора.

Когда появился "КРОП" возникла путаница. Стали говорить про эквиавалентное ФР. Что это значит. Что на кропе этот объектив выглядит (даёт углы обзора) так же, как на плёнке выглядил бы объектив с такими-то фокусными расстояниями.

Ваш вопрос можно (я так понял) перефразировать так:

Чем будет отличаться объкетив 75/1,4 на ФФ камере от 50/1,4 на КРОПе, при условии, что на снимке запечатлён один и тот же объект. Допустим, что все ХА, виньетирование и другие абберации у этих линзах равны? Я правильно перефразировал Вашу мысль?

Ответ такой: Фотографии ничем отличаться не будут.
Если кто-то не согласен, давайте поговорим об этом. Чем же они отличаются?

Давайте рассмотрим другую ситуацию:
Чем будет отличатся кадр, сделанный одним и тем же объективом на разных камерах: например 50/1,4 на ФФ и на КРОПе? При условии, что на обоих фотографиях запечатлён один и тот же объект.
Здесь отличий несколько больше.

Итак. Фотографии будут отличаться, во-первых, ГРИП и степенью размытия фона, а также искажением перспективы за объектом, т.к. угол обзора будет другой. В частности ГРИП и степень размытия фона будут такими же, как если прикрыть диафрагму во столько же раз, восколько КРОП меньше ФФ...

Плюс к этому на КРОПе будет меньше заметно виньетирование, бочкообразные или подушкообразные искажения. Резкость или, правельнее сказать, детализация могут меняться по-разному. Это зависит от характеристик самого объектива, а также тех и других матриц.




PS
Кстати о грамотности нашего фотонаселения.
Например, есть такое расхожее (ЛОЖНОЕ) мнение. Якобы у объективов с большим фокусным расстоянием ГРИП меньше. Это не так. Очень легко в этом убедиться. Возьмите любой зум. Например что-то вроде 28-125 и т.д. Снимите портрет на фокусном расстоянии 125. Потом снимите тот же самый портрет на 28. Только он должен быть именно тем же самым, т.е. если на первом портрете в кадр поместилась голова плечи и грудь человека, то и на первом должно быть то же самое (не обращаем внимание на сильно искажённую перспективу). При этом не забудем закрыть диафрагму до того же значения, что и в первый раз. Мы увидем, что ГРИП точно такая же...

ГРИП на самом деле зависит от размера (обычного размера в метрах) объекта съёмки. Т.е. если Вы снимаете ростовой портрет человека ростом 1 метр 80 см, то при равной диафрагме ГРИП на всех объективах будет одинаковая.

Цитата:

от:fyarik
Уважаемый Автор!


а ещё очень часто профессиональные фотографы НИХРЕНА не знают о том, чем всё же отличаются объективы с разным фокусном расстоянием...


.

Подробнее

Ну это вы круто загнули !

Цитата:

от: legonodon
Ну это вы круто загнули !

А что? Не так?!!!!

Разговаривал я тут как-то с фотографом на свадьбе у своего товарища. У него был Д200 + сигма 24-70/2,8.

Я ему говорю: хорошая у тебя техника, но чего ты купил плёночный объектив? Подразумевая при этом, что объектив полнокадровый и на КРОПЕ широкого угла нет.

Он смотрит на меня, как на дурака и говорит. Этот объектив вовсе не плёночный, он "чисто" цифровой, ссылаясь на какую-то буковку у него в названии.
Ну что ему ответить?
Потом он говорит, что взял этот объектив из-за светосилы. Я говорю: Да. Я тоже люблю светосильные объективы.
Потом смотрю, а этот товарищь вспышку не отключает вообще никогда. Даже днём на улице в яркий солнечный день. Я конечно понимаю, что в этом тоже есть смысл. Вспышка сглаживает тени и т.д. Но дело в том, что потом, когда я посмотрел фотографии с этой связи, увидел, что у него все фотографии на дырке не шире 4.5 сделаны.
Спрашивается: на кой болт ему эта светосила. Человек явно не знал, о чём говорит. Знает, что светосила - это хорошо, а что это такое и на что она влияет, он этого не знал.

Цитата:

от:fyarik
PS
Кстати о грамотности нашего фотонаселения.
Например, есть такое расхожее (ЛОЖНОЕ) мнение. Якобы у объективов с большим фокусным расстоянием ГРИП меньше. Это не так. Очень легко в этом убедиться. Возьмите любой зум. Например что-то вроде 28-125 и т.д. Снимите портрет на фокусном расстоянии 125. Потом снимите тот же самый портрет на 28. Только он должен быть именно тем же самым, т.е. если на первом портрете в кадр поместилась голова плечи и грудь человека, то и на первом должно быть то же самое (не обращаем внимание на сильно искажённую перспективу). При этом не забудем закрыть диафрагму до того же значения, что и в первый раз. Мы увидем, что ГРИП точно такая же...

Подробнее

Хмм, признаюсь, в теории оптики не очень силен но в практике разницу снимая один и тот же обьект с теликом 400 мм на 5.6, ГРИП где то 10-20 см, а подойдя ближе и снимая то же на 17 мм и 5.6 грип уже от камеры до обеда.

Цитата:

от:fyarik

Я понял что Вы имеете в виду.
Во-первых, надо сразу пояснить, что от кропа ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ вообще никак не зависит!!!!!!!!!!!!! ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У объектива никак не может изменится фокусное расстояние.

Подробнее

Если рассматривать фокусное расстояние по определению "Фокусное расстояние - это расстояние от отверстия до светочувствительного материала", то конечно же, фокусное расстояние объектива остается тем же, независимо от того, на каком фотоаппарате (кроп/полный кадр, цифра/пленка) этот объектив установлен.
НО! В жизни мы рассматриваем фокусное расстояние как угол обзора, а также применяем его при расчете ГРИП (т.к. "относительное отверстие диафрагмы" = "фокусное расстояние" / "абсолютный размер диафрагмы в мм").
Вопрос в том, есть ли еще какие-то факторы, зависящие от фокусного расстояния.

Цитата:

от:fyarik

Чем будет отличаться объкетив 75/1,4 на ФФ камере от 50/1,4 на КРОПе, при условии, что на снимке запечатлён один и тот же объект. Допустим, что все ХА, виньетирование и другие абберации у этих линзах равны? Я правильно перефразировал Вашу мысль?

Подробнее

не совсем. См. описанные мною 2 случая. Многое зависит от расстояния до снимаемого объекта.

Цитата:

от:fyarik

Ответ такой: Фотографии ничем отличаться не будут.

Давайте рассмотрим другую ситуацию:
Чем будет отличатся кадр, сделанный одним и тем же объективом на разных камерах: например 50/1,4 на ФФ и на КРОПе? При условии, что на обоих фотографиях запечатлён один и тот же объект.

Подробнее

Не согласен.
Объектив 50/1.4 мм на кропе будет примерно эквивалентен объективу 75/1.8 на полном кадре (1.8 ~ 1.4*1.5, где 1.5 - кроп фактор). Что забавно, светосила объектива будет по-прежнему 1.4, но ГРИП будет больше (при этом мы рассмариваем случай 1, см. 1-й пост в ветке).
При этом если сравнивать 75/1.4 на полном кадре и 50/1.4 на кропе, то (естественно) у 75/1.4 ГРИП будет меньше (поскольку физический размер дырки - больше). И это при ТАКОМ ЖЕ расстоянии до объекта съемки, при фотографировании одного и того же объекта.

Цитата:

от:fyarik

Плюс к этому на КРОПе будет меньше заметно виньетирование, бочкообразные или подушкообразные искажения. Резкость или, правельнее сказать, детализация могут меняться по-разному. Это зависит от характеристик самого объектива, а также тех и других матриц.

Подробнее

С этим - согласен. Это одно из преимуществ кропа (берется только центральная часть кадра объектива, где качество оптики лучше).

Цитата:

от:fyarik

ГРИП на самом деле зависит от размера (обычного размера в метрах) объекта съёмки. Т.е. если Вы снимаете ростовой портрет человека ростом 1 метр 80 см, то при равной диафрагме ГРИП на всех объективах будет одинаковая.

Подробнее

ГРИП зависит от двух вещей:
1) от физического размера (в мм) диафрагмы. А физический размер зависит, в свою очередь, от реального фокусного расстояния и от относительного диафрагменного отверстия. Т.е. у объективов 10/2.8, 50/2.8, 150/2.8 физический размер диафрагмы будет разный
2) от расстояния между фотоаппаратом и объектом съемки. Чем больше - тем больше ГРИП. С какого-то расстояния - все резко (гиперфокал).

ГРИП (насколько я понимаю) больше ни от чего не зависит.

Под ГРИП я понимаю степень размытия (или полное размытие) объектов, размеры которых выражены в миллиметрах/сантиметрах/метрах.
А отнюдь не в долях (% от диагонали) кадра. Это разные вещи.

Цитата:

от: fyarik
Ответ такой: Фотографии ничем отличаться не будут.
Если кто-то не согласен, давайте поговорим об этом. Чем же они отличаются?

Отличаться будут.
Объект, который фотили, отличаться не будет, а вот соседние объекты ближе и дальше от основного будут разных размеров на фотках, ибо разные фокусные по-разному "сжимают" и "растягивают" планы.

Цитата:

от:fyarik

Давайте рассмотрим другую ситуацию:
Чем будет отличатся кадр, сделанный одним и тем же объективом на разных камерах: например 50/1,4 на ФФ и на КРОПе? При условии, что на обоих фотографиях запечатлён один и тот же объект.
Здесь отличий несколько больше.

Итак. Фотографии будут отличаться, во-первых, ГРИП и степенью размытия фона, а также искажением перспективы за объектом, т.к. угол обзора будет другой. В частности ГРИП и степень размытия фона будут такими же, как если прикрыть диафрагму во столько же раз, восколько КРОП меньше ФФ...

Подробнее

Путаница у вас в голове. В этом случае два кадра будут отличаться тем, что на ФФ будут края, а на кропе их не будет, только и всего. Если у нас точка съемки одна, объект один, расстояние до него одно, то с какого перепугу вдруг ГРИП изменится? Объектив будет давать одну и ту же картинку с одной и той же ГРИП. Он вообще не в курсе, что у него сзади поставили - ФФ, кроп, или форматную фотопластинку.

Цитата:

от:Alex-and-er
Итак, вопрос:
Чем будут отличаться кадры, снятые объективами с разным фокусным расстоянием, на которых запечатлено одно и то же?
Под фразой «одно и то же» понимается 2 случая:
1) выбрано расстояние до объекта таким образом, чтобы рамки кадра, снятые разными объективами, совпадали. Т.е. границы кадра везде одинаковы, мы просто ножками туда-сюда меняем расстояние до объекта, в зависимости от фокусного расстояния объектива.

Подробнее

Будут отличаться масштабом и степенью размытия заднего плана. Ну и перспективными искажениями самого объекта, разумеется.
Цитата:

от:Alex-and-er

2) ВСЕ кадры сняты с одного и того же расстояния до объекта, независимо от фокусного расстояния объектива (кадр как с объективом 50 мм, так и с объективом 500 мм). Разумеется, рамки кадра будут разными, НО в этом случае несовпадающие части кадра обрезаются до минимальной рамки (т.е. рамки кадров тоже совпадают, просто где-то обрезано лишнее).

Подробнее

Будет различная ГРИП. Например, если мы сняли шириком человека в рост, ГРИП получится "от забора и до обеда". После того, как мы ножницами вырежем одно лицо, ГРИП, само собой, останется на прежнем уровне. Если мы сразу с той же точки длиннофокусником снимем его лицо крупным планом, то можем на той же диафрагме получить резкими на выбор либо глаза, либо кончик носа.

Цитата:

от:bc----
Путаница у вас в голове. В этом случае два кадра будут отличаться тем, что на ФФ будут края, а на кропе их не будет, только и всего. Если у нас точка съемки одна, объект один, расстояние до него одно, то с какого перепугу вдруг ГРИП изменится? Объектив будет давать одну и ту же картинку с одной и той же ГРИП. Он вообще не в курсе, что у него сзади поставили - ФФ, кроп, или форматную фотопластинку.

Подробнее

Я несколько раз делал акцент на том, что "ОБЪЕКТ ОДИН И ТОТ ЖЕ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е., например, человек ростом 180 см. Верхний срез кадра и нижний срез кадра как раз соответствуют его мокушке, а нижний срез кадра соответствует его подошвам. И в том и в другом случае на фотографии изображено одно и то же. Никаких пусмых мест выше и ниже человека нет.

В этом то и причина того, что ГРИП у КРОПА будет больше. Дело в том, чтобы сделать ТОТ ЖЕ КАДР, но только на ГРИПе, надо будет отойти от этого самого человека, следовательно расстояние до объекта увеличится, а тогда и ГРИП изменится. Вот так. Так что каша у ВАС, а не у меня.

Я плакалЪ.
ФК1, второй урок. Третья неделя обучения.....

Цитата:

от: Natashha
Я плакалЪ.
ФК1, второй урок. Третья неделя обучения.....

И не гри чесслово...
Ну мОлодеж - понятно, но куда БЭ ЭС четыре черточки полез, делать ему нефига?

ГРИП зависит только от масштаба и относительного отверстия. А масштаб в свою очередь зависит от расстояния до объекта и угла обзора (определяющегося фокусным расстоянием). Вот как раз эти два параметра: фокусное расстояние и дистанция фокусировки удобнее использовать для оценки ГРИП.

А миф, что ГРИП у телевиков меньше связан с тем, что они сильнее сжимают перспективу и укрупняют детали заднего плана. И если эти детали вне ГРИП, то чем длиннее телевик, тем сильнее они будут размыты.

Цитата:

от:Alex-and-er
Честно говоря, уже достало слушать от одних - про то, что «объектив на кропе – то же самое, что на пленке, только угол обзора меньше», от других – что «фокусное расстояние увеличивается в X раз».
Итак, вопрос:
Чем будут отличаться кадры, снятые объективами с разным фокусным расстоянием, на которых запечатлено одно и то же?
Под фразой «одно и то же» понимается 2 случая:
1) выбрано расстояние до объекта таким образом, чтобы рамки кадра, снятые разными объективами, совпадали. Т.е. границы кадра везде одинаковы, мы просто ножками туда-сюда меняем расстояние до объекта, в зависимости от фокусного расстояния объектива.
2) ВСЕ кадры сняты с одного и того же расстояния до объекта, независимо от фокусного расстояния объектива (кадр как с объективом 50 мм, так и с объективом 500 мм). Разумеется, рамки кадра будут разными, НО в этом случае несовпадающие части кадра обрезаются до минимальной рамки (т.е. рамки кадров тоже совпадают, просто где-то обрезано лишнее).
В обоих случаях считаем, что:
- кадры сняты одним и тем же фотоаппаратом (т.е. не учитываем разницу в цветопередаче/настройках/…)
- выставлены одинаковые диафрагмы (т.е. выбрана минимальная дырка)
- разницей в разрешающей способности, боке, геометрическими искажениями объектива (дисторсией) пренебрегаем.
В 1-м случае, разумеется, кадры снятые разными объективами, будут отличаться:
- цветопередачей (какие-то объективы «теплят» картинку, какие-то – «холодят», кроме того хроматическую аберрацию тоже можно сюда включить)
- перспективными искажениями («плоское» лицо или наоборот, преувеличенное расстояние между объектами переднего и заднего плана).
Во 2-м случае отличия будут:
- цветопередача

В случае, если сравнивается один и тот же объектив на кропе и на полном кадре, то (считая аппараты практически идентичными):
В 1-м случае – перспективные искажения
Во 2-м случае – отличий нет.

Какие еще отличия при этом могут быть/будут? Что упущено?

Подробнее

Надо понять одну простую вещь - фокусное расстояние и какой формат оно обслуживает.
50мм для формата 18х24 мм - телевичёк.
50мм для формата 24х36 мм - штатник.
50мм для формата 6х6 см - широкоугольник.
Диагональ кадра в миллиметрах и есть фокусное растояние для штатного объектива,а в данном случае, эта та печка, откуда и начинаются все танци!

Цитата:

от:fyarik
Я несколько раз делал акцент на том, что "ОБЪЕКТ ОДИН И ТОТ ЖЕ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е., например, человек ростом 180 см. Верхний срез кадра и нижний срез кадра как раз соответствуют его мокушке, а нижний срез кадра соответствует его подошвам. И в том и в другом случае на фотографии изображено одно и то же. Никаких пусмых мест выше и ниже человека нет.

В этом то и причина того, что ГРИП у КРОПА будет больше. Дело в том, чтобы сделать ТОТ ЖЕ КАДР, но только на ГРИПе, надо будет отойти от этого самого человека, следовательно расстояние до объекта увеличится, а тогда и ГРИП изменится. Вот так. Так что каша у ВАС, а не у меня.

Подробнее

Ну значит учитесь говорить по-русски. :D Я не думал, что съемка одного и того же объекта объективами на разных кропах подразумевает сохранение кадрирования.

Цитата:

от: Бауманец
И не гри чесслово...
Ну мОлодеж - понятно, но куда БЭ ЭС четыре черточки полез, делать ему нефига?

Я нечаянно.