Медведев развязал новую холодную войну, или кто таки сбил Фрэнсиса Гэри Пауэрса...

Всего 374 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Голубков Александр ]:
Цитата:
от: Голубков Александр
Как такое воровство назвать по закону?

Не знаю. :( Раньше закон довольно четко разделял хищение материального и виртуального (денег, например). А потом деньги приравняли к имуществу, а теперь еще и авторское право сюда приклеилось. :(
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Фильм, разумеется, "Прерванный полет Гарри Пауэрса", 2009 г. Впрочем, интервью И.Ментюкова известно и без фильма. См. напр.

http://vasilkov.com.ua/index.php?option=com_content&...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22824/

Подробнее

Ну точно, так и есть, от нас скрываали правду про дважды два. Но мы узнаем правду на Первом :)

Насчёт интервью Ментюкова - здесь (http://combatavia.info/razvl61.html) автор утверждает, что Ментюков рассказывал ему лично. И это вовсе не "интервью, которое известно и без фильма". Но главное - сказанное там коренным образом отличается от сказаного в приведённых ссылках. [quot]Включил форсаж, развернул самолет на 120 градусов и разогнал его до скорости M=1,9, а может до М=2,0. Меня начали выводить на 20-километровую высоту.

Прошло несколько минут, сообщают: "До цели 25 километров". Включил прицел, а экран в помехах. Вот незадача. После старта работал нормально, а тут... Говорю: "Прицел забит помехами, применяю визуальное обнаружение". Но и здесь сложности. У U-2 скорость 750-780 км/час, а у меня - две с лишним. Словом, не вижу цели, хоть убей. Когда до цели осталось километров 12, мне сообщили, что она начала разворот. Уже потом узнал - в этот момент она пропадает на экране РЛС. Делаю разворот за самолетом-нарушителем. Мне сообщают, что я обгоняю цель на расстоянии 8 километров, проскакиваю ее. Генерал Вовк кричит мне: "Выключай форсаж: сбавляй скорость!" "Нельзя выключать", - я тоже вскипел, поняв, что на КП не знали, как использовать и наводить Су-9. "Выключай, это приказ", - передал еще раз генерал. Чертыхнулся и выключил. И тут новый приказ: "Уходи из зоны, по вам работают!" Кричу: "Вижу". В воздухе к тому времени появились сполохи взрывов, одна вспышка чуть впереди по курсу, вторая справа. Работали зенитные ракетчики.

Разворачиваюсь, ухожу из зоны огня, - продолжает рассказ Игорь Ментюков, - а затем спрашиваю о местонахождении цели. Мне. с КП: "Цель сзади". Предпринимаю новый разворот, но чувствую, что падаю. Шел ведь без форсажа, не заметил, как скорость понизилась до 300 км/ час. Свалился на 15 тысяч метров. А с КП: "Включай форсаж". Зло опять взяло, кричу: "Надо знать, как и на каких скоростях он включается". Разогнал самолет до 450 километров, пробую включить форсаж, хотя он включается при 550 километрах. В это время загорается лампочка аварийный остаток топлива. Становится ясно - наведение сорвалось. Дают указание - тяните до Кольцова[/quot]То есть чётко и ясно - наведение сорвалось, цель не поражена, локаторщики её видят. А вот поражение ракетой вполне видели (хотя и не были уверены, и не доложили вовремя). Кстати никто и не говорит, что она попала в сам самолёт: [quot]Ракета взорвалась позади самолета, ее осколки пробили хвостовое оперение и крылья (радиус поражения осколками ракеты комплекса С-75 - до 300 метров), но не затронули кабину.[/quot]

Правда в районной газете на сайте райцентра пишут, что [quot]в одной из центральных газет появилась небольшая заметка о том, что отец американского пилота передал журналистам его слова: "Не верь, отец, что меня сбила ракета! Меня сбил самолет, и я его видел своими глазами -- так, как вижу тебя!"[/quot](см. по Вашей первой ссылке). И как же это состыкуется со сказаным там же, что "Хрущёв хотел"? Т.е. Хрущёву доложить, что это не ракетчики боялись, но при этом в одной их центральных газет (Правда? Труд?! Известия?!!) появляется заметка. При том, что подшивки газет есть в библиотеках ссылки на конкретный номер нет, есть только: [quot]Спустя 35 лет в газете "Совершенно секретно" появился материал под интригующим заголовком "Кто вы, капитан Н.?" за подписью бывшего военного летчика Юрия Коваленко: тот рассказал о некоем капитане Н., летчике самолета Т-3 (рабочее название ставшего впоследствии знаменитым самолета-перехватчика Су-9. -- Авт.), получившем 1 мая 1960 года приказ во что бы то ни стало сбить воздушного нарушителя. А так как на Т-3 не были установлены ракеты, в приказ внесли существенное дополнение: идти на таран! Таранить У-2 капитану, к счастью, не пришлось. Несколько дней спустя после первомайских событий самолет капитана Н. совершил посадку на аэродроме полка, в котором служил Юрий Коваленко. С собой у летчика был врученный ему командованием килограммовый кусок металла -- часть сбитого самолета-шпиона. Никто тогда не придал этому никакого значения. "Но уже после суда над Пауэрсом, -- пишет Юрий Коваленко, -- в одной из центральных газет появилась небольшая заметка о том, что отец американского пилота передал журналистам его слова: "Не верь, отец, что меня сбила ракета! Меня сбил самолет, и я его видел своими глазами -- так, как вижу тебя!" Тут-то и вспомнился "летчик с куском металла". [/quot]

Журналисты же по второй данной Вами ссылке вообще жгут не по детски: [quot]Поднятые в воздух два истребителя-перехватчика из 9-го гвардейского полка, к сожалению, были бессильны “дотянуться” до высотного У-2. Параллельно с действиями летчиков по Пауэрсу пальнули ракетой зенитчики дивизиона майора Воронова. Но промахнулись.
Вот и решили вывести на перехват 2 самолета Т-3, которые в Свердловске оказались случайно во главе с капитаном Ментюковым и пилотом Сафроновым.[/quot]Здесь мы узнаём, что сначала Воронов промахнулся, а уже потом подняли Су-9. При этом их было уже два, и Сафронов уже не летел на МиГе ведомым у Айвазяна, а на сверхновом Су-9. [quot]Однако, пилоты Т-3 получили неожиданный приказ: перехватить нарушителя и ….. не сбить, а таранить его![/quot]Действительно неожиданно, разве нельзя было его просто сбить без оружия. [quot]А в это время в воздухе начинался полный бардак — локаторщики выдавали сразу несколько целей, в воздух подняли пару «Миг-19»,заведомо понимая бессмысленность этого. И, одновременно, два ракетных дивизиона начали палить по всему, что над ними в воздухе, выпустив 14 ракет. Они сбили один «Миг» и один Т-3 с пилотом Сафроновым и «дострелили» то, что, медленно планируя, падало с огромной высоты. Это были обломки уже уничтоженного «У-2».[/quot]Ну это уж картина маслом. Сначала стреляют ракетчики и промахиваются. Тогда их матерят, и вместо ракет посылаю два безоружных перехватчика со странным приказом таранить. Они справляются с задачей целые и невредимые, но после этого ракетчики внезапно просыпаются и начинают палить куда попало. При этом они сбивают один Су-9 и МиГ непонятно с кем. Я правильно понял господина журналиста Марию Солнечную, раскрывшую нам глаза на правду? Или автор всё же Алексей Кетинин - см. первоисточник?



Ещё раз - никто не отрицает, что попадание самолёта в спутный след может привести к его катастрофе. Вопрос - какие есть доказательства, что в данном случае произошло именно это.




Цитата:

от:zzy
Этот технический момент известен и без баб. Как только ЛЮБОЙ фильм готовят про У-2, так тут же и упоминают. Общеизвестно:

Более того, из-за удлиненной носовой части самолета и скафандра, в котором пилот находится во время полета, при взлете и посадке он не может видеть ВПП. Для решения этой проблемы самолет сопровождают спортивные автомобили, из кабины которых второй пилот дает указанию пилоту, управляющему самолетом. Ряд подобных конструктивных особенностей — плата за уникальные характеристики высотного разведчика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2

Подробнее

Насчёт баб - я не Марию Солнечную имел в виду, а вот это: http://www.imdb.com/title/tt0111257/
Насчёт посадки U-2 - я там вообще никак не комментировал "общеизвестный" факт, а написаное Вами: [quot]Он, кстати, на той посадке чаще всего и разваливается. За ним там бежит машина, не чтобы летчику чего-то подсказывать (по официальной версии), а чтобы его вытащить, когда самолет разломается.[/quot]Но раз уж Вы сами снабдили нас такой шикарной ссылкой с [url-http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lockheed_U-2.ogv]видео[/url], поведайте нам, как Вы собираететсь вытаскивать пилота из разваливающегося на скорости самолёта вот в эту автомашину.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/49/509916main_ER-2_Charger_landing_430c.jpg



P. S. Что может быть лучше в хмурый осенний день, чем несколько минут здорового смеха :)
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну точно, так и есть, от нас скрываали правду про дважды два. Но мы узнаем правду на Первом
.......................................................................................................................
P. S. Что может быть лучше в хмурый осенний день, чем несколько минут здорового смеха :)

Подробнее

Эт точно. Я всего только привел кем-то высказанное предположение:
Цитата:
от: zzy
Пауэрса, кстати, возможно, сбила не ракетная ПВО, а Су-9 своим выхлопом на кабрировании.

в отношении которого разнообразным народом накручено много чего вокруг. Зачем Вы мне эти накрутки (которые я и так знаю) подробно цитируете? Я что, должен возражать за кого-то?

Не по адресу тратите энергию.
Re[zzy]:
Ну что за бредятина? Тоже Гомо-советикус? Вы на Барбадосе были? А в Малайзии? Это ее то Канада грабит. ПОЛНАЯ АХИНЕЯ.


Что в штатах, что в канаде, люди работают мама не горюй. Причем добростовестно. Да и вообще, кто мешал России, как самой большой и сильной республике в СССР (читай в "содружестве наций") грабить эти самые нации и жить припеваючи? Так никто ведь. Так В РСФСР уровень жизни был чуть ли не самым низким во всем совке. Как жили те же Грузины например. Или хохлы.....

Как в той песенке "Что они не делают, не идут дела....."
Re[Дм. Гордеев]:
У2 после взлёта сбрасывает крыльевые опорные стойки.
посадка выполняется на шасси "велосипедного" типа.
Крылья остаются без "опоры"
машины аэродромной службы нужны, что бы давать летчику указания по крену. что бы при посадке на скорости он не завалил крыло и не оторвал.

Правильная посадка - завал крыла при скрости = 0 км /час
Re[zzy]:
Опять про политику (тема вроде не та), ну добавлю ещё

Я об таком виде откатов раньше и не думал (пока не столкнулся с судебной практикой по подобным делам). И так по всей стране.

В т.ч. и Путин этому не рад (по новостям показывали, как он вроде был удивлён, что купили у посредников в тридорого)

Чтобы всё это остановить, надо остановить на всех уровнях.

Как минимум любые сверх доходы нужно жёстко контролировать. Блин, деньги то все идут по безналу вполне официально, всё это прижать законодательством можно , но видимо пока не нужно.

В США в этом плане ИМХО всё намного строже. Никто просто так, там сверхдоходы за "два забитых гвоздя" точно не получает. У нас в России мне лично таких примеров известно очень много и это ещё называют бизнесом.

ЗЫ: сейчас идёт огромное строительство жилья. Если вычесть стоимость земли и принять некоторый территориальный коэф., то стоимость должна быть примерно одной. Но реально будет зависеть от жадности подрядчиков и зарплат строителей + качество выполненных работ. А это в том числе огромное количество строек за федеральный бюджетные деньги. Ну и местами цена, за то, чтобы стать подрядчиком - не каждого возьмут. Огромное количество проектно-сметной документации, где конкретно воруют никакой прокуратуре не найти, тока если свои своих не сдадут. Вот тут и надо искать сверх прибыли (даже если всё хорошо строится). Но по закону это успешный бизнес и никто не полезет копаться в их бумажках. Сказали, что 1 кв.метр стока стоит и всё тут.
Re[Голубков Александр ]:
Цитата:

от:Голубков Александр
Как минимум любые сверх доходы нужно жёстко контролировать. Блин, деньги то все идут по безналу вполне официально, всё это прижать законодательством можно , но видимо пока не нужно.

Подробнее

Там, похоже, заметно хуже.

Сверхприбыль - всегда плохо. Потому что ее надо осваивать. Если по каким-то причинам некому (скажем, мужиков перебили в войне), то она развалит финансовую систему. Или еще какую. Ннапример, частенько вспоминают грузин, которые при Сталине хорошо жили (ну, там грузинами называли всех похожих). А жили они хорошо по климатической сверхприбыли (цитрусовые, фрукты, вино). Деньги у них особо не отнимали, что, собственно, и привело к ныншним известным конфликтам. Расписывать связь подробно там долго, но ее и так заметно.

Поэтому сверхприбыль должна быть либо списана, либо аккумулирована. У нас идет и то, и другое. Списывается она воровством и выкачкой за бугор (к нынешнему забугорному кризису наши неслабо руку приложили), но и аккумулируется. Но в ценных бумагах, а надо в неснижаемых фондах. А это уже освоение, а на это нет сил, даже чурок. Поэтому покупают что ни попадя, типа, в хозяйстве пригодится.

Все это выглядит гниловато. Поэтому и в стране ропот.
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Т.е. предполагается, что первый удар нанесет агрессор, который не мы. А нам, значит, останется ответный удар.

Вот они за бугром этого не понимают. Они себя агрессором не представляют, поэтому и не въезжают, а чего же той России надо.

Подробнее


ну надо же! Оказывается, это не НАТО, а Россия "агрессировала" в
- Ирак
- Афган
- Ливию
и сладко так подумывает сделать то же самое с Сирией, Ираном и т.д... А мужики-то и не знали!
Re[Борис Коло]:
Цитата:
от: Борис Коло
ну надо же! Оказывается, это не НАТО, а Россия "агрессировала" в
- Ирак
- Афган
- Ливию
и сладко так подумывает сделать то же самое с Сирией, Ираном и т.д... А мужики-то и не знали!

В правильном ключе думаете. Как настоящий забугорник. :D

Только надо уточнить. Россия не "агрессировала" в Ирак, Афган (ну, сюда таки было, но не сейчас, а тогда), Ливию. И НАТО туда не "агрессировало", а принесло свободу и свет демократии. ;)
Re[Shiroima]:
В связи с отсутствием реакции НАТО на заявленную Москвой позицию по ПРО Россия может пересмотреть сотрудничество с альянсом по другим направлениям, в том числе по Афганистану, заявил в понедельник постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин.

Пакистан им один канал закрыл, мы закроем еще один. Останется жиденький ручеек через грузию-казахстан-азербайджан. Братья-казахи могут пойти нам навстречу и запретить транзит.
Американцы в Афгане вряд ли выдержат больше месяца без подвоза памперсов и туалетной бумаги :)
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Эт точно. Я всего только привел кем-то высказанное предположение:
[quot]Пауэрса, кстати, возможно, сбила не ракетная ПВО, а Су-9 своим выхлопом на кабрировании. [/quot]в отношении которого разнообразным народом накручено много чего вокруг. Зачем Вы мне эти накрутки (которые я и так знаю) подробно цитируете? Я что, должен возражать за кого-то?

Не по адресу тратите энергию.

Подробнее
"Мотороллер не мой, я только разместил объяву"?
Раз уж Вы посчитали эту информацию достойной для нашего размышления - значит Вам эта версия кажется правдоподобной. Ну и поскольку я не вижу абсолютно никаких её подтверждений - я и спрашиваю у Вас, может Вы видите их. В ответ слышу: "Я всего только привел кем-то высказанное предположение," - то есть никаких доказательств в пользу этой версии у Вас нет, но тем не менее Вы продвигаете именно её. Причём первоначально речь даже не просто о спутном следе, а именно "выхлопе при кабрировании". Потому и первый вопрос был - а нафига Су-9 стал бы выполнять этот манёвр? Что было отвечено?

А для чего я трачу энергию? Ну так многие же поленятся проверять информацию, или хотя бы обдумывать прочитаное - так и пойдут легенды о том, что самолёт возможно сбили пилоты, но из-за Хрущёва их подвиг засекретили и.т.д. А лет через 20 уже станет общеизвестным фактом, что именно так и было.



Цитата:
от: Угрюмый Оптимист
машины аэродромной службы нужны, что бы давать летчику указания по крену. что бы при посадке на скорости он не завалил крыло и не оторвал.
Да, да!
Но нам же кое-кто поведал, что эта официальная версия - только для отвода глаз. На самом деле [quot]За ним там бежит машина, не чтобы летчику чего-то подсказывать (по официальной версии), а чтобы его вытащить, когда самолет разломается. [/quot] :)
Re[zzy]:
Я могу поверить в то, что американский народ хочет, чтобы во все страны пришла демократия (на этом хорошо можно играть, принимая решения по тратет денег налогоплательщиков).

Но я не верю, в желание лиц, принимающих решение принести демократию бесплатно. Им по моему вообще пофиг на демократию.

Где есть много нефти/газа и т.д. нужна предсказуемая власть и желательно управляемая, причём делая это опять же за деньги налогоплательщиков вообще прибыльное мероприятие. Если бы нужно профинансировать за счёт средств какой нибудь нефтянной корпорации такую затею, наверное они ещё бы и подумали (как минимум посчитали).

Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
А для чего я трачу энергию? Ну так многие же поленятся проверять информацию, или хотя бы обдумывать прочитаное - так и пойдут легенды о том, что самолёт возможно сбили пилоты, но из-за Хрущёва их подвиг засекретили и.т.д. А лет через 20 уже станет общеизвестным фактом, что именно так и было.

Подробнее

Обе версии содержат противоречия. С правдой там пока что плоховато.

Однако, есть шанс. О 20-ти годах. Недавно вышел фильм "Аэродром Кремля" о знаменитом полете Руста. Очень многое ранее непонятное там объяснили вполне толково.
Re[Голубков Александр ]:
Цитата:
от: Голубков Александр
Но я не верю, в желание лиц, принимающих решение принести демократию бесплатно. Им по моему вообще пофиг на демократию.

Светочи демократии - глубоко верующий народ. В известные им экономические теории.

Т.е. хотят они денег или не очень, неважно. Их экономика (точнее, ихняя экономика) сама подтолкнет к миссионерству.
Re[Сергей Иваныч]:
Цитата:

от:Сергей Иваныч
.... У нас есть для этого навыки и инструменты. Особенно плодотворно миролюбие и договороспособность нашего западного брата по разуму стимулируются приставленным ему ко лбу дулом «тридцатьчетвёрки». «Искандер» и «Тополь» тоже сойдут.

Подробнее

:D
Re[zzy]:
Цитата:
от: zzy
Обе версии содержат противоречия. С правдой там пока что плоховато.
В чём противоречие официальной версии?
И опять же, какие бы они там не были - "альтернативная" версия ну уж явно бредовая.

И опять же - работа с источниками. Нельзя быть специалистом во всём. Потому приходится доверять какой-то информации. А кому доверять, кому нет? Ну у кого оно убедительнее, наверно. Если всё изложено достаточно стройно, без каких-то натяжек и противоречий - значит основание доверять есть. Если же мы видим очевидные ляпы в одном месте - значит наверняка они могут быть и в другом, где мы их просто не можем видеть. Если автор соврал вот здесь - значит он может соврать и в любом другом месте. И уж тем более, если речь идёт не о добросовестном заблуждении автора, а об явной лжи. Вы приводили мне две ссылки на "интервью Ментюкова" - и в обоих статьях была явная лажа. В первой так ещё, неопытный глаз может и пропустить, но во второй автор жжот в полный рост :)



Цитата:
от: zzy
Однако, есть шанс. О 20-ти годах. Недавно вышел фильм "Аэродром Кремля" о знаменитом полете Руста. Очень многое ранее непонятное там объяснили вполне толково.
Не видел (хотя и не осуждаю). Но уже в то время в народе ходила версия, что просто никто не принял на себя ответственность. Перед этим то "разведывательно-пассажирский" корейский Боинг сбили и сколько вони то было. Или с тех пор стали известны новые факты, кардинально меняющие картину происшедшего?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Но уже в то время в народе ходила версия, что просто никто не принял на себя ответственность.

Ну, с ответвлением предлагаю завязать, поскольку оно слишком специальным стало.

Что касается фильма о Русте, например, я с удивлением узнал, что Московская зона ПВО не имела ни средств, ни регламентов поражения малоразмерных низкоскоростных целей. Хотя в фильме об этом так прямо и не говорится.
Re[zzy]:
Цитата:
от: zzy
я с удивлением узнал, что Московская зона ПВО не имела ни средств, ни регламентов поражения малоразмерных низкоскоростных целей.
Как раз ничего удивительного. Если бы полетели полчища вражеских самолётов - ну тогда всё понятно, и что делать ясно, мы к этому давно готовились. А тут летит непонятно что непонятно с чем. Классический рарзыв шаблонов.
Re[Дм. Гордеев]:
просёр с Рустом нельзя расматривать в разрыве с KAL 007.
После громкого международного скандала, никто из командиров ПВО, не мог взять на себя ответственность на уничтожение этого самолёта.
Хотя он не тоько отслеживался но и сопровождался истребителем ПВО.

Короче технически сбить его могли Сразу.

Не сбили, потому что никто не рискнул.
Re[]:
Новое название темы получилось на редкость дебильным
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.