Мастерклассы и школы свадебной (и не только) фотографии. Информация для размышления.

Недавно был в соединённых штатах.
Между дел были встречи с разными знакомыми бизнесменами, выходцами из России. Когда речь пошла про образование и всевозможные школы, я упомянул, что в России существует этакий конвеер по обучению фотографов разных направлений. Своей репликой очень заинтересовал публику.
Понятное дело, рассказал то, чаво знаю про русские школы и мастерклассы. На некоторых бывал, некоторые слушал, про иные слышал, про кое какие читал. Без купюр, всё как есть.
Замечания заокеанских товарищей, и прочие моменты критики и восхищения отодвину в сторону, дабы не делать большого шума и ненужных споров. Однако возникло много вопросов и недоразумений. У них, там, если ты берёшься вести какие либо курсы или обучение - нужно получить соотв. лицензию или что то типа того. Далее, те, кого обучили, в праве подать в суд и засудить некомпетентного преподавателя, за обман и отъём денег у населения, в свою очередь такие преценденты возникают тогда, когда тебе повтирали свою точку зрения на законы Бойля-Мариотта в четвёртом трактовании и будь здоров, а верна эта теория, проверена она, кем и в каких условиях или просто черновик мыслей гения - разбирайся сам и за свой счёт...
Существует какая то, даже не какая то, а достаточно сильная правовая защита граждан.


Но очень мне захотелось написать на эту тему такой топик:
- Почему никто из преподавателей фотомастерклассов и фотошкол, сетевых и очных не даёт никакого документального подтверждения того, что курсы были прослушаны? и вообще, что они были
- Как и чем отвечают за свои уроки преподаватели, за некачественное или неточное предоставление информации?
- Как проверяется усвоение знаний? Особенно в шести часовых (или около того) "школах" и МК??? (подвопрос "зачем это учителю, если ты тупой - это твои проблемы" как то несерьёзно звучит на фоне тех сумм, которые отдаются за подобные мероприятия).

реклама таких семинаров, курсов, школ и мк уже в ушах жужжит днём и ночью. Как только закончился "рабочий" сезон . самоPR со звёздами забубенной фотовеличины прямо таки переваливает все возможные рамки, о многочисленных хвалебных постах вообще молчу (слава ботам и друзьям)
Прямо зомбирование какое то. Включаешь ТВ:
- в России всё хорошо. Нет повода для беспокойства. Преступность падает, рождаемость растёт, экономика восстанавливается, доходы повышаются. Всё под контролем, смотрите нас и на вашей улице будет праздник.
Читаешь и смотришь фото-тематический интернет:
- приходите к нам в школу свафотографов. Мы научим вас зарабатывать. Только у нас работает мастер Отйокат, это мегазвезда международной фотографии, победитель конкурсов фотографии года, тысячелетия и галактики. Отйокат очень мягкий, весёлый, ласковый и пушистый, с ним всегда приятно побеседовать, послушать его, побыть просто рядом с ним. Только он, за 5часов 44 минуты 12 секунд расскажет вам всё о том, как сколотить состояние и заиметь много денег, а бонусом то, как снять невесту в полный рост с одного метра 85 1.2. Мы уже нехотим народ набирать, чтобы никто не узнал наших секретов, но всё-равно поедем вас учить.
...

to be continued

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Они там правы. Благо там обучение это обучение (конкретное и с гарантиями), иначе в тюрьму. А у нас обучение это именно обмен собственными взглядами на жизнь, без каких либо гарантий что они верные. В лучшем случае чужие знания выдаются за свои (комбинация прочитанного, услышанного). У нас это не обучение, а вывеска для отъема денег у наивных и легковерных. Да что там мастерклассы. У нас ВУЗОВ полно, которые реально ничему не учат. Вот такое мое скромное мнение. Наверняка найдется множество людей, которые со мной не согласятся. Будут писать, что они были, учились, выросли в мастеров. Ну что я могу на это ответить. Каждый имеет право на свое мнение и на свое заблуждение. Единственная польза от мастерклассов в том, что они являются общением с другими людьми и думающих людей это подталкивает на определенные идеи, которые у них и так были, просто не могли кристаллизоваться без внешнего импульса. Ну а не думающие люди получат набор готовых и бесполезных штампов. Но они этого не поймут, поэтому тоже будут считать, что выросли как специалисты. А мастерклассы свадебных фотографов это вообще классический пример, как срубить денег в мертвый сезон и сделать себе имя.

Цитата:

от: Сергей Герасимов
Да у них там все так:
"к гадалке не ходи", что в их инструкциях к СВЧ печке написано, что в них нельзя сушить домашних животных.
Это просто такая там атмосфера - все хотят отсудтить у кого-нибуть как можно больше денег, а работают пусть дураки.

Подробнее

Это не от желания отсудить у кого-либо, что-либо. Это оттого, что там есть реальные идиоты, которые так делают, а закон позволяет им подать иск. Вот производители и страхуются.

Ситуация на самом деле двоякая. С одной стороны школам (именно школам) сертификация и дипломы нужны в идеале (понятно что в россии диплом можно на принтере распечатать, я говорю про сертификацию одобренную государством или чем то таким весомым), а мастер классы на сколько я знаю дают люди, добившиеся успеха и никаких документов за это предоставлять не обязаны (я говорю не о фотографах а в общем, например мастер классы у стилистов вообще проходят так что 1 стрижет и красит а все смотрят).

опять же выход есть всегда хочешь ходить - ходит, не хочешь не ходи. другое дело когда новичек идет в школу, платит за неделю обучения сумму, равную обучению за семестр в вузе, и в итоге выходит ни с чем, и судиться в этом случае не реально по моему.

[сообщения клонов удаляются]

Цитата:

от: Сергей Герасимов
Да у них там все так:
"к гадалке не ходи", что в их инструкциях к СВЧ печке написано, что в них нельзя сушить домашних животных.
Это просто такая там атмосфера - все хотят отсудтить у кого-нибуть как можно больше денег, а работают пусть дураки.

Подробнее

Чтобы рассуждать, кто там работает, можно посмотреть, как у них там живут люди.
Например медицина. У вас есть полис? Если есть - вам хоть раз звонил доктор, с просьбой его посетить для обследования? Вообще, когда вы в последний раз были на полном мед обследовании? Что кроме БАДов и дорогущих мегатаблеток, распространителем коих он и является, в дополнение к лечению предлагает вам врач?

Правда есть одно но. У меня знакомая владеет салоном красоты, салон считается престижным, дорогим и она постоянно отправляет своих сотрудников на мастер-классы (парикмахеры, стилисты и т. д., т. е. о чем писали выше). Но им всем после этого выдают дипломы, сертификаты и т. п., причем некоторые не являются филькиной грамотой, а признаются во всем мире (например, от Янссена). Так что не все так однозначно.

Цитата:

от:Vadim Utyaganov
Ситуация на самом деле двоякая. С одной стороны школам (именно школам) сертификация и дипломы нужны в идеале (понятно что в россии диплом можно на принтере распечатать, я говорю про сертификацию одобренную государством или чем то таким весомым), а мастер классы на сколько я знаю дают люди, добившиеся успеха и никаких документов за это предоставлять не обязаны (я говорю не о фотографах а в общем, например мастер классы у стилистов вообще проходят так что 1 стрижет и красит а все смотрят).

Подробнее

Я проходил, а вернее учился на курсах у западного мастера. В основном он снимал - мы смотрели, потом пробовали, потом потом потом и так несолько дней... После того, как всё закончилось, состоялся небольшой пленэр. Мастер просмотрел работы. Обсудили ошибки, показал как и что на всякий случай. повторно, краткая работа над ошибками. На этом и распрощались. Был выдан сертификат о том, что были прослушаны курсы от такого то мастера, на протяжении такого то срока, там то там то, квалификационный тест был сдан успешно и тп.
как всегда, в рамке на стенке.
У стилистов, которые учились заграницей, можно обратить внимание, на стенках кроме наград, в рамках, висят такие же дипломы (или как их там), что прошёл курсы.....и пр.
да что там, у всех профессий я это наблюдаю...
Цитата:

от: Ярослав Михайлин
.....

раньше меня успели ;)

Частично, я с автором согласен - в плане качества обучения у нас. В США же, чтоб не получать лицензий курс просто называют тренингом и предлагают вносить добровольные взносы, но можно и бесплатно. Типа того, что вышел на улицу и выступай - лицензия для этого ненужна. Но эти добровольные взносы приходится платить, поскольку на тебя накладывается куча ограничений. Короче, практически то же, что и у нас. А бумажки на таких тренингах печатают кто во что горазд. Что же касается качества, то в условиях более жесткой конкуренции и качество выше.

МК везде одинаковые: есть хорошие, есть - полный отстой. Мой друг ходил на два мастер класса в Сан-Франциско, один был очень полезный и понятный (по свадебной фотографии, 6,5 часов, были приглашены несколько интересных фотографов, в т.ч. Joe Buissink), а на втором (студийная съемка) оратор тупо втирал какие вы все чмошники, если не можете себе купить такую нашлепанную тушку, как у него.

Так что - везде трава зеленее, где нас нет!

Но в России другая беда - реально много людей, которые хотят срубить денег по-быстрому. Например: недавно нарвался на рекламу одного МК по свафото. Описывалось, что докладчик так крут, что всем остальным до него, как раком до луны. Даже не запомнил как эту крутизну неземную звать. Ок, думаю, будет полезным сходить, получить новый опыт, раз уж этот докладчик такой невсрательно крутой. Решил посмотреть его работы, нашел сайт. Оказалось, чел снял 3 свадьбы, прошел несколько курсов у весьма сомнительных фотографов, а фоткает в большинстве своем пейзажи и всякую траву. И вот оно, явление - охрененно продвинутый фотографер по свафото, который после всего этого предлагает провести МК, за который нужно выложить, если я не ошибаюсь 2500 деревянных. ИМХО, мошенник чистой воды!

Разглагольствовать на тему отстойного обучения можно долго, и не стоит оно того. Факт этот остается фактом, и все об этом знают. А рассуждения - это скорее вода, которая ни к чему не приведет. Тут уже больше зависит от каждого человека в отдельности: если башка квадратная, то и моСк работать не будет - углы извилинам шевелиться мешают! :D

Цитата:

от: andrbk
А у нас обучение это именно обмен собственными взглядами на жизнь, без каких либо гарантий что они верные.

Как Вы себе представляете взгляды на фотографию, которые 100 % верные?

всё это понятно
но в России во-первых никто ответственности ни за что не несёт, может бухой или обколотый на курсы придти, сам мегамэтр, обсуждать свои глюки, а все будут кивать и поддакивать.
далее ладно там Петька Амбросьевич взялся учить по 2500 с лица. дык некоторые, достаточно известные, на своих не дешёвых мероприятиях втирают чепуху и плевать на вас, если это не работает по схеме "посмотри на то. где я и где ты. у меня всё работает, у тебя нет -значит ты дурак"
в-третьих если рассуждать по принципу квадратных голов, то получается, что ученье только для тех, кто и так много знает и умеет.

Читайте книги господа!))) и самые лучшие это мануалы, художественные и на англицком языке.

Цитата:

от: smellard
Как Вы себе представляете взгляды на фотографию, которые 100 % верные?

хоть пост и не мне отпишу

Вот берём приходим на МК. Чо там показывают? Как работает мастер аппаратом 1Д, например, и Л фиксами, коих в кейсе весь модельный ряд. Как нужно подсветить, затемнить модель при помощи 2х или 3х ассистентов, куда расставить свои 5 внешних пышек. Скажите у вас такие условия на съёмках? Далее работаем с моделями. Полный фарш - мейк, шмотки, фигуры, мимика, позирование... У вас на каждой свадьбе всё так подготовлено? ну и тыща всяких ньюансов, когда реальные условия не совпадают с преподаваемыми... Это, всего лишь несколько аспектов.

далее

даже если говорить не о верных или не верных взглядах на фото. Речь идёт о том, что многие учат тому, как искать клиентуру, как работать с людьми на съёмках, что делать по вопросу раскрутки в интернете и т.п.
.....на основании каких таких знаний и умений??? Они все дипломированные спецы?

Цитата:

от:Евген См-н
....даже если говорить не о верных или не верных взглядах на фото. Речь идёт о том, что многие учат тому, как искать клиентуру, как работать с людьми на съёмках, что делать по вопросу раскрутки в интернете и т.п.
.....на основании каких таких знаний и умений??? Они все дипломированные спецы?

Подробнее

Вам "шашечки или ехать"?
Прмйти на МК нулевым и выйти оттуда мастером свафото - это просто мечта идиота (это я не о Вас, а о качестве такой мечты).
Нужно грамотно выбрать фотографа и очень внимательно его слушать.
Съемки на МК самая не интерсная часть как по мне.
Вот клево было бы, чтобы во время съемок на большом мониторе сразу демонстрировались снятые мастером кадры.

Цитата:

от: Евген См-н
Далее, те, кого обучили, в праве подать в суд и засудить некомпетентного преподавателя, за обман и отъём денег у населения

На днях купил через вебмагазин 6 книг. Не смотря на то, что были понятны и названия книг и аннотация к ним, их содержание оказалось малопригодным лично для меня. Многое оттуда я ужа знал, многое было простым цитированием законов, которые есть в открытых источниках и тд. Это повод для того, что бы подать в суд на авторов книг или вернуть их назад в магазин? С обучением на МК та же история. Риск есть всегда. Снизит ли риск получить не то, что хотел наличие у автора МК дипломов, бумажек и его членство в неких организациях? imho нет.

и что это за некомпетентные мастер классы? На каком МК у автора отобрали деньги и наговорили чепухи? Просто интересно, знаю многих преподающих МК - не сказал бы что кто то из них несет чепуху или слышал массовые негативные отзывы.

У любого МК есть анонс, программа, есть в интернете по конкретному МК ветка отзывов и пожеланий - не знаю МК который был бы без анонса - в тихушку, без программы - просто приходите и без темы с отзывами на каком нибудь форуме.

Поподробнее пожалуйста, если можно.

Я думаю, не с того конца начинаете разворачивать конфетку, господа.
Почему на мастер-классах не дают дипломов?
А Вы лучше спросите, сколько налогов государству уплатил тот, кто проводит или организует мастер-класс? Где он зарегистрирован как лицо, имеющее право на обучение? И пфф...
Чисто теоретически можно выдавать сертификаты (их можно выдавать хоть на собственный день рождения и потом утираться ими же), а вот дипломы имеет право выдавать только специально аккредитованная организация/лицо. И если дядя, получивший диплом, но недовольный полученными знаниями, заявится в надлежащие органы, а последние установят, что диплом выдан лицом, которое для этого не имеет никакого разрешения - тут у "преподавателей" начинаются проблемы.