Mamiya RZ67 Pro II или Bronica sq-ai помогите с выбором.

Пень с шахтой - как-то странно. Камера чисто под призму.

Цитата:

от: Tycep
А по поводу Пентакса 67 светосильная оптика это хорошо, но Пентакс 67II стоит дороже, да и сменных задников у него нет.

Эксперты, такие, как ДМБ, отсутствие сменных задников полагают за достоинство Пентакса, так как в сменных задниках, если снимать реже, чем кадр минут за десять, плёнка деформируется, плохо прилегает к прижимному столику и из-за этого теряется резкость картинки.

а у броники все равно как. 88% и малый выбор линз.

Я не спорю, самому интересен 67 формат. Но под портреты. А тут пентюх больше приглядывается. имхо.

Цитата:

от:davoron
Эксперты, такие, как ДМБ, отсутствие сменных задников полагают за достоинство Пентакса, так как в сменных задниках, если снимать реже, чем кадр минут за десять, плёнка деформируется, плохо прилегает к прижимному столику и из-за этого теряется резкость картинки.

Подробнее

Перестаньте некритично повторять чужие слова. Ничего в сменных мамийских задниках с изгибом пленки за 10 минут и даже за 100 минут не искривляется. И прижимной столик там дай боже как отлично все прижимает. Десятилетиями Мамия РБ-РЗ была востребована фотографами-профессионалами. Как Вы думаете, стали бы они использовать эту камеру, если бы там пленка "искривлялась и терялась резкость картинки"? А некоторые "эксперты" просто хвалят только то, чем сами снимают.

ну в прниципе речь не о часах, а десятках дней, вроде, шла... даже если это и так. то можно пожертвовать данным кадром и продублировать следующим "неизогнутым". Но часто ли пленка месяц лежит в камере и не используется?
И что тогда делать насчет резкости планаров на хасселе ? Или у шведов перегиб неперегибаемый? :D

PS: ну а насчет самой Мамии все-таки надо учитывать, что она немаленькая и не очень легкая...За это получаешь свои бонусы, но все же... Лучше таки найти такую (например в комиссионке или у знакомых владельцев) и подержать в руке и решать по нраву или нет...

Цитата:

от: vaniamulen
Пень с шахтой - как-то странно. Камера чисто под призму.

5+

Цитата:

от: жежека
а у броники все равно как. 88% и малый выбор линз.

Я не спорю, самому интересен 67 формат. Но под портреты. А тут пентюх больше приглядывается. имхо.

ссылку можно на 88% и 100% ..только не статью на русс языке где ошибка на ошибке

Цитата:

от:davoron
Эксперты, такие, как ДМБ, отсутствие сменных задников полагают за достоинство Пентакса, так как в сменных задниках, если снимать реже, чем кадр минут за десять, плёнка деформируется, плохо прилегает к прижимному столику и из-за этого теряется резкость картинки.

Подробнее

ну достоинство что он не отстёгнётся в сугробе или в болоте кода камеру перетаскиваеш, а не то что плёнка перекручиавется..сами понимаете такие монстры задников как синар лингофф, так же используют похожий принцип протяжки и всё гуд :)

да, ошибочка вышла. Ни на 88, ни на 100 ссылки не дам. На 94 только - http://www.cameramanuals.org/prof_pdf/bronica_gs-1.pdf

Цитата:

от:Улдыс
ну достоинство что он не отстёгнётся в сугробе или в болоте кода камеру перетаскиваеш, а не то что плёнка перекручиавется..сами понимаете такие монстры задников как синар лингофф, так же используют похожий принцип протяжки и всё гуд :)

Подробнее

Достоинство именно в прямой протяжке пленки без перегибов. Для еще лучшего результата рекомендуется использовать 220-ую пленку (она без ракорда).
Плюс на сильном морозе пленка дубеет и в задниках с перегибом либо просто встает колом, либо рвется. Но это характерно скорее для походов, нежели для ситуации: выскочил из тепла на 20 минут с фотиком - и обратно.

а у пня если мне память не отшибает 97% ... или 98%

по моему любительскому мнению проблема раздута всё же :) ...но пентакс первый хочу с MLU ..на второй жаба душет :)

Цитата:

от: SERGE TLT
никаких проблем взять Мамию в горы я не вижу (на практике прошел , а не философствую).... В рюкзаке что один кубик , что другой чуть поменьше одинаково укладываются.

SERGE TLT вполне может быть)Сам в горы пока не ходил (а так хочется...),но масса комплекта RZ, габариты даже несколько превосходят некоторые БФ комплекты.

Цитата:

от:Чучвин
Перестаньте некритично повторять чужие слова. Ничего в сменных мамийских задниках с изгибом пленки за 10 минут и даже за 100 минут не искривляется. И прижимной столик там дай боже как отлично все прижимает. Десятилетиями Мамия РБ-РЗ была востребована фотографами-профессионалами. Как Вы думаете, стали бы они использовать эту камеру, если бы там пленка "искривлялась и терялась резкость картинки"? А некоторые "эксперты" просто хвалят только то, чем сами снимают.

Подробнее

Влияние перегиба плёнки в задниках на форуме многократно обсуждали, например, здесь:
https://foto.ru/forums/topics/308183&page=2
Ещё где-то ДМБ давал ссылку на фирменные рекомендации побыстрее прощёлкивать плёнку в задниках, и там действительно речь шла буквально о промежутках порядка 10 минут.
На возражение, как профессионалы пользуются Мамиями, здесь кто-то отвечал: при профессиональной студийной работе плёнку расходуют очень быстро, нет проблемы - она актуальна только для неспешной съёмки пейзажей.

Цитата:

от:davoron
На возражение, как профессионалы пользуются Мамиями, здесь кто-то отвечал: при профессиональной студийной работе плёнку расходуют очень быстро, нет проблемы - она актуальна только для неспешной съёмки пейзажей.

Подробнее

Дорогой коллега по форуму, я на протяжении ряда лет снимаю пейзаж на Мамию РБ, на слайд. Сканирую на весьма неплохом сканере, не планшетном. Все пристально и придирчиво рассматриваю в лупу. Что-то из понравившегося печатаю большим форматом. Поверьте - ни одного случая потери "резкости картинки" по причине "перегибов" не наблюдалось. Пленку в заднике, как правило, расходую в течение одного дня. Редко двух. Это весьма "неспешно". Большее время держать пленку в фотоаппарате, как мне кажется, в любом случае неправильно, независимо от конструкции камеры.

Сравнивать камеры различной конструкции - занятие, требующее беспристрастности, чего у посетителей данного форума, как правило, не наблюдается. Каждый отстаивает преимущества того, что имеет и на что снимает. Но это детский садик. Не хочу никоим образом задевать действительно отличную камеру Пентакс 67, но пусть бы мне кто-нибудь из тех, кто считает ее лучшей камерой для пейзажа, объяснил, как он справляется с вибрацией камеры от движения шторок затвора на долгих выдержках (1/15, 1/8, 1/4)? Я спрашивал об этом пентаксистов, ответы были такие: мощный безвибрационный штатив (желательно карбон) + стремя + еще говорили, что нужно руками на камеру наваливаться. Впечатляет. Для сравнения: хорошо отцентрированные камеры с объективыми с центральными затворами (Хассель, Мамия) вообще не знают этой проблемы, и не нуждаются в такой мере в такой мощной инфраструктуре. А вертикальная ориентация камеры на штативе? Что проще - повернуть задник или выставлять точную вертикаль, сворачивая тяжелую камеру набок? Или нужно L-брекет прикручивать и даже приклеивать? Подчеркну, что все, что я сказал по поводу Пентакса, очень уважаемой мной камеры, - это не не более чем повод задуматься "сравнителям камер", что не все так просто, как иногда пишут в форумах люди, наделенные несомненным даром убеждения. И еще раз - лучше быть беспристрастными, и понимать, что "идеальной" камеры или "лучшей" камеры не существует. Выигрывая в одном, неизбежно теряешь в другом.

Цитата:

от:Bedwere
Плюс на сильном морозе пленка дубеет и в задниках с перегибом либо просто встает колом, либо рвется. Но это характерно скорее для походов, нежели для ситуации: выскочил из тепла на 20 минут с фотиком - и обратно.

Подробнее

Не раз и не два зимами на 20- и 30-градусном морозе я снимал по три-четыре часа. Камера (Мамия РБ) промерзала полностью, но работала безотказно. Теперь барабанная дробь: пленка (толстая, слайд Велвия 100) "колом" не вставала, и не рвалась. Конечно, перемотка пленки в любой камере при таком морозе требует плавных движений.

Цитата:

от:Улдыс
ну достоинство что он не отстёгнётся в сугробе или в болоте кода камеру перетаскиваеш, а не то что плёнка перекручиавется..сами понимаете такие монстры задников как синар лингофф, так же используют похожий принцип протяжки и всё гуд :)

Подробнее

Улдыс, Вы хотите сказать, что Вы снимали на Мамию РЗ и у нее отстегивался задник, когда Вы ходили по сугробам и перетаскивали камеру в болоте? Давайте писать о том, что действительно было, т.е. на основании своего собственного опыта. Я на основании своего опыта могу сказать, что у меня за годы таскания Мамии РБ на природе случайно задники не отстегивались ни разу.

это ваш опыт...я нигде не указал что на рб что то отстёгивается или нет...если вам нравится гробами снимать и заниматся мазохизмом это ваше право, но не учите и не давайте советов новичкам покупать такое для пейзажа...и всё что вы написали про вибрации на пне67 всё так же можно ответить как и вы ответили про кручёность плёнки..только на пень 67 снимают пейзаж 99.9 в периоде и с нормальным штативом всё ок...а вот на рб снимают 0.001% пейзаж...

У еня есть/были/будут(продал пентакс, но только тушку- просто подыскиваю свежеее) обе системы.
Мой выбор на сегодняшний день- Мамия РЗ. Мне она показалась просто эргономичнее.

Цитата:

от: Улдыс
это ваш опыт...я нигде не указал что на рб что то отстёгивается или нет...если вам нравится гробами снимать и заниматся мазохизмом это ваше право...

Улдыс, я вижу, Вы и в психологии знаток... Будьте беспристрастны, пожалуйста. Кстати, действительно, комплект Мамии РБ с тремя базовыми объективами тяжелее аналогичного комплекта Пентакса 67 на 1,5 кг. Но ей можно снимать на штатив немного полегче.

Кстати, скажите, на каких все-таки модульных камерах нечаянно отстегиваются задники при их переноске по болоту?