МАГИЯ ССД И ВРЕМЯ

Цитата:

от: IvAnt
Шутите, или действительно верите?

https://hi-tech.mail.ru/review/blind-camera-test-2-results/#a02_33674

Значит верите. Показательно.

Цитата:

от: IvAnt
Значит верите. Показательно.

главное в это верите вы

Цитата:

от:alexandrd
И
Разница между CCD-jpeg-из-камеры и остальным настолько ничтожна с точки зрения современного конвертера, что говорить об этом скучно... Я помню, в начале века шли бои по поводу jpeg-raw и многие говорили, что raw, в частности, хорош тем, что в будущем конвертеры смогут много гитик... Так вот, это время уже наступило... То, что раньше делали экшены на десятки и сотни ходов в Photoshop-е, теперь делается одним шевелением одного движка... С результатом ещё и лучше...
В этом смысле вызывает законное недоумение тенденция снимать в jpeg старыми камерами... Нет, нравится - это из другой оперы...

Подробнее

Нет, это не так. Многократно проверено не на одной камере. У меня есть как CCD, так и CMOS камеры. У CCD цвет и характер картинки отличаются. Более того, сторонние конвертеры как раз перевирают его - не всегда очень сильно, но всегда в худшую сторону. Поэтому только родной. И я, например, не снимаю в jpeg старыми камерами. Тоже в RAW.

Цитата:

от: lbg
главное в это верите вы

Я в это не просто не верю, а считаю просто бредом сивой кобылы.
И хорошо помню, что писал раньше. Я не собирался тратить на Вас время. У Вас же своя голова на плечах, другое отношение к рекламной интернет-заказухе. Переубеждать Вас бессмысленно. Пожалуй, больше не буду пытаться. Со временем сами поймёте.

Цитата:

от:alexandrd

...
Разница между CCD-jpeg-из-камеры и остальным настолько ничтожна с точки зрения современного конвертера, что говорить об этом скучно... Я помню, в начале века шли бои по поводу jpeg-raw и многие говорили, что raw, в частности, хорош тем, что в будущем конвертеры смогут много гитик... Так вот, это время уже наступило... То, что раньше делали экшены на десятки и сотни ходов в Photoshop-е, теперь делается одним шевелением одного движка... С результатом ещё и лучше...
В этом смысле вызывает законное недоумение тенденция снимать в jpeg старыми камерами... Нет, нравится - это из другой оперы...

Подробнее

Дался Вам этот jpg. Большинство из участвующих здесь снимают в RAW. Кому нравится снимать чисто в jpg - пусть снимают, личное дело. Большинству владельцев CCD-камер нравится ССD-цвет. А Вы им доказываете, что разница ничтожна. При этом демонстрируете на своём примере, что она довольно-таки велика. Может быть, спор и альтернативное мнение - это Ваше кредо? Подкреплять слова делами никто не требует. Но как бы само собой разумеетcя, есть смысл.

Цитата:

от:IvAnt
Я в это не просто не верю, а считаю просто бредом сивой кобылы.
И хорошо помню, что писал раньше. Я не собирался тратить на Вас время. У Вас же своя голова на плечах, другое отношение к рекламной интернет-заказухе. Переубеждать Вас бессмысленно. Пожалуй, больше не буду пытаться. Со временем сами поймёте.

Подробнее

попробуйте для начала освоить чтение

Цитата:

от:Artriot
Нет, это не так. Многократно проверено не на одной камере. У меня есть как CCD, так и CMOS камеры. У CCD цвет и характер картинки отличаются. Более того, сторонние конвертеры как раз перевирают его - не всегда очень сильно, но всегда в худшую сторону. Поэтому только родной. И я, например, не снимаю в jpeg старыми камерами. Тоже в RAW.

Подробнее

и вам тоже

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leica240tree-680x454.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leicaMEtree-680x452.jpg

одно фото ccd, другое кмоп, можете ответиь, какому и почему вы отдали предпочтение ?

Язвить тебе бы не стоило.Ничем примечательным еще не отметился. Набирайся опыта. Опыт - защита от заказной дезинформации.

Цитата:

от:lbg
и вам тоже

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leica240tree-680x454.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leicaMEtree-680x452.jpg

одно фото ccd, другое кмоп, можете ответиь, какому и почему вы отдали предпочтение ?

Подробнее

Естественно, тому, которое с Ляйки M-E). Если вы хотели устроить мне слепой тест, то хоть пересохранили бы с другими названиями файлы и подредактировали надписи внизу)
Фото, конечно, совсем неподходящее для сравнительных тестов, но даже по нему видно.

Господа, предлагаю не общаться с оппонентами, которые вам не нравятся. Ненужные перепалки тогда сами сойдут на нет. Приветствуется ЛИЧНЫЙ опыт, а не ссылки непойми на кого. Как я говорил в самом начале, разница матриц чаще ощущается не по паре сравнительных кадров, а в массе в "старой папке". Тем более любой рав кмоп за какие - то полчаса))) можно довести до ссд..

Цитата:

от:Artriot
Естественно, тому, которое с Ляйки M-E). Если вы хотели устроить мне слепой тест, то хоть пересохранили бы с другими названиями файлы и подредактировали надписи внизу)
Фото, конечно, совсем неподходящее для сравнительных тестов, но даже по нему видно.

Подробнее

Слепой тест с какой целью? И без теста не был дан ответ на вопрос, почему вы отдали предпочтение фото с лейки м-е.

Цитата:

от: lbg
Слепой тест с какой целью? И без теста не был дан ответ на вопрос, почему вы отдали предпочтение фото с лейки м-е.

Ну я уж не знаю, какие у вас цели) Это же вы мне предложили выбирать.
Почему отдал предпочтение? Нравится больше. Из этих двух.

Цитата:

от: IvAnt
Большинству владельцев CCD-камер нравится ССD-цвет.

Нет у CCD цвета. ;) Цвет формируется фильтрами байера и конвертером.
Насколько велика доля фильтров в разнице в цвете - вот вопрос.

Цитата:

от: alexandrd
Нет у CCD цвета. ;) Цвет формируется фильтрами байера и конвертером.
Насколько велика доля фильтров в разнице в цвете - вот вопрос.

Хоть сами по себе матрицы действительно фактически слепы к цвету, все-таки любой фильтр и конвертер работает именно с тем материалом, который ему выдает матрица. А способ собирания света и строение ячеек у них принципиально разные. В cmos уже в каждом пикселе сплошное усиление-переусиление «сигнала» и его переработка, все ради быстроты, тогда как в CCD усилитель всего один, на выходе. И считывание по другому принципу. И даже шумы CCD другие, многими считаются более приятные, «пленочные», хотя шумности как раз эта технология подвержена меньше, чем cmos.

Если CCD цвета не существует и его так легко сделать фильтром или конвертером, так что ж тогда ни в одной старой и современной cmos камере нету именно таких цветов и такого характера картинки? Могли бы уж сделать тогда, разнообразия ради?

Цитата:

от: Artriot
Ну я уж не знаю, какие у вас цели) Это же вы мне предложили выбирать.
Почему отдал предпочтение? Нравится больше. Из этих двух.

Вообще то слепой тест был предложен вами, поэтому и вопрос, с какой целью вы его предложили. При этом вы ответили на вопрос, почему вы выбрали тот, а не иной снимок, потому, что он сделан камерой у которой матрица ccd, о чем вы написали. Но в чем преимущество изображения одного над другим, вы ответить не смогли.

Цитата:

от:Artriot

Если CCD цвета не существует и его так легко сделать фильтром или конвертером, так что ж тогда ни в одной старой и современной cmos камере нету именно таких цветов и такого характера картинки? Могли бы уж сделать тогда, разнообразия ради?

Подробнее

И делали. В слепой угадайке желающие с завидным упорством относили к CCD и старые CMOS-ы. Я уже говорил почему, Вы наверняка помните: у них одно ДД и одно поколение фильтров. Почему не продолжили в том же духе? По простой причине: вышло новое поколение матриц, которые сразу скакнули от ДД в 10 стопов на 12 стопов и далее, а это, на мой взгляд, потребовало пересмотра отношения к цвету, потому что упрощения цвета, допустимые при старом отношении выходного ДД ко входному, при новом отношении (снижении цветового контраста с одновременным появлением более точных градаций) становятся источником проблем с визуальной оценкой результата.
Это как со слайдом: никакой входной ДД в тандеме с огромным выходным при просмотре через проектор или просмотровый стол создают эффект "вау" именно по цвету, а если с этого слайда распечатать картинку, то "вау" испаряется... По простой причине: отношение ДДвых/ДДвх становится обычным. А это скучно...
И отсюда следует третья причина, почему CCD (с узким ДД) нравится больше новых CMOS с ДД, большим на порядок: предыдущее поколение фотозрителей избалованы зашибительным цветом слайдов и подсознательно отдают предпочтение тому, что более похоже на старый добрый слайд. Вот и вся магия...

Цитата:

от:alexandrd
И делали. В слепой угадайке желающие с завидным упорством относили к CCD и старые CMOS-ы. Я уже говорил почему, Вы наверняка помните: у них одно ДД и одно поколение фильтров. Почему не продолжили в том же духе? По простой причине:

Подробнее

Не знаю насчет слепой угадайки, наверное, при слепых тестах вообще для людей характерны ошибки.
Тут лучше всего познается в сравнении и непосредственно, лично, а именно: у меня были эти старые cmos. Была старая единичка 1 ds Mark II, был знаменитый своим цветом первопятак, сороковка древняя кэноновская есть и сейчас.
Ничего общего с CCD нету!! Даже на первопятаке, который так хвалят именно за ламповый цвет. И единичка тоже. У меня же есть все эти картинки со всех камер, я могу сравнить.

Насчет остального - не знаю, там, ДД, не ДД.. По правде говоря, мне кажется, все гораздо банальнее: дешевле cmos и проще в производстве, вот и вся наука. Ну плюс лучшая энергоэффективность еще тоже имеет место быть.

А вообще любопытный факт, конечно. Вот сколько когда ни заходит речь на форумах, в чатах про CCD - и всегда, просто всегда находятся люди, которые непременно начинают убеждать в том, что никакого цвета CCD не существует, что все это фильтры, просто пресет в камере, в конвертере, что сделать его при желании - раз плюнуть, только пару секунд покрутить ползунки) Что это иллюзия вообще.
Вот только что-то не вижу я тех картинок, кроме снятых старыми ссдшными камерами - ни на форумах этих, ни в чатах, ни на фликере - а я немало смотрю.
Казалось бы, раз плюнуть ведь..

Ну не нравятся вам CCD камеры или не видите этой «магии» - ну да и ладно, кто ж против. А нам вот нравится) Для меня вообще не первый год одним из основных удовольствий было, когда грустно на душе, зайти в ветку D200-D80 и просто полистать. Все снимки, даже самые простые, поднимают настроение позитивом. Такая вот весьма субъективная штука.

Цитата:

от:Artriot
Хоть сами по себе матрицы действительно фактически слепы к цвету, все-таки любой фильтр и конвертер работает именно с тем материалом, который ему выдает матрица. А способ собирания света и строение ячеек у них принципиально разные. В cmos уже в каждом пикселе сплошное усиление-переусиление «сигнала» и его переработка, все ради быстроты, тогда как в CCD усилитель всего один, на выходе. И считывание по другому принципу. И даже шумы CCD другие, многими считаются более приятные, «пленочные», хотя шумности как раз эта технология подвержена меньше, чем cmos.

Подробнее

Да-да, именно CCD шумит меньше... Ага...
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D70-versus-Nikon-D2H-versus-Nikon-D7500___197_206_1161