МАГИЯ ССД И ВРЕМЯ

Цитата:

от:IvAnt
Блажен кто верует. Чтобы получилось не хуже чем у пропагандистов нужно очень постараться. И скорее всего этого мало - умений и опыта ( они на этом собаку съели) у пропагандистов больше. Так же хорошо они умеют скрывать критические моменты. 100% увеличение при оригинальном разрешении кадров тоже кое что может сказать. Например в сети много телефонных снимков без тонких структур, которыми тоже пытаются убеждать в превосходстве оных аж над FF. Я пишу безотносительно к приведённых Вами ссылкам, а в более широком охвате. Более современные Олимпусы с хорошей оптикой и в хороших руках безусловно могут успешно конкурировать с кроповыми камерами 15 летней (или около того) давности, но в общем случае FF предпочтительнее. Камеры 4 / 3 интересны там где нужна более широкая ГРИП, например при макросъёмке. Я уже писал что фирма создала компактные технически продвинутые камеры для подготовленных фотографов, но что-то пошло не так в условиях конкурентного рынка даже при активных усилиях Olympus по продвижению своих изделий. Что касается суперцвета из Olympus, то это тоже может быть предметом нескончаемых споров, при том что как и везде в конечном счёте цвет зависит от фотографов, выбирающих в том числе и освещение. И необходимая обработка тоже делается фотографом. Какую камеру любой фирмы ни возьми, всё в конечном счёте от них зависит.

Подробнее

Верует во что, в то, что при сравнении с Voigtlander f / 0.95 25mm применяли те объективы, о которых написали?
Но если, как вы утверждаете, в тесте пропогандировали превосходство Voigtlander f / 0.95 25mm на старыми зеркальными, то в чем смысл данной пропаганды. Чтобы показать, что zuiko для портрета предпочтительней чем рекламируемый Voigtlander?
И никто и не оспаривал превосходство FF над кроп, вы только подтвердили написанное автором.
Эта камера не может сравниться с фулл-фреймом типа RX1 или M по объемности??? и качеству изображения, но запросто выдержит конкуренцию с ЛЮБОЙ беззеркальной камерой на базе матрицы APS-C, а по конструкции, скорости автофокусировки, удобству обращения и прочему с легкостью обойдет их. Для меня лично вопрос здесь сводится к... Olympus E-M1 или Полный кадр? Мой ответ – ОБЕ. Одна – максимальное качество изображения, вторая - удобство + качество изображения.
E-M1 или Leica M: Две абсолютно разные камеры, рассчитанные на разную публику. Все. Так что ОБЕ :)
По поводу суперцвета Олимпуса автор ничего не писал. Об слайдовском цвете Олимпуса написал автор темы.
Но если вы подняли вопрос цвета, то после ознакомления с тестами, возникли вопросы
https://imgprx.livejournal.net/fcbded15b92125f2c39a9de2f3bc22df7e0d6919/-jzGSJZjJBkxWP5JkiL1fN11F0DPEH1nyQrPO3dsUaZG0ZgxtRCxE-Ur5M3bkTHsDLs4jgbe6nK9nuRRakhZYSGa090FiJilqihV7eb_JKxgMHc63uK1alq2kAcU0Aqt
https://imgprx.livejournal.net/0ad81bae5acaf19ddc5bfc3a5975e69ee5b895b8/-jzGSJZjJBkxWP5JkiL1fN11F0DPEH1nyQrPO3dsUaZG0ZgxtRCxE-Ur5M3bkTHsDLs4jgbe6nK9nuRRakhZYXvZG_Uh1XOVzaj8RMYVRc8YVINa7d8yXX-_mRcn17Io
Цвета E-M1 просто фантастические, у Leica – тоже, хотя малость тепловатые
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5739407e7c65e49dc22407aa/1565066372358-00TDHVARGFUKKLS5F1Z8/image-asset.jpeg?format=750w
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5739407e7c65e49dc22407aa/1564376494919-IKIOWFKT85Z0GU9ZSVQ7/image-asset.jpeg?format=750w
Я действительно хочу верить, что ПЗС-матрица Kodak в Leica M9 значительно лучше воспроизводит изображение, чем КМОП-матрица в Leica M10. Но на первый взгляд я действительно не видел достаточно большой разницы, чтобы предпочесть одно другому. На мой взгляд, различия не совсем бросаются в глаза. Я имею в виду, они есть, если вы ищете их. Но я не считаю, что этого достаточно, чтобы поднимать из-за этого шум.
Но, честно говоря, есть заметные и материальные различия, когда вы начинаете их искать. Например, кажется, что M9 передает цвета с большим уклоном в красный и пурпурный, из-за чего румяные щеки выглядят розовее, чем они есть на самом деле. Для западных фотографов-портретистов с преимущественно массовой клиентурой это можно рассматривать как преимущество. Однако такое смещение цвета может привести к воспроизведению розовато-пурпурного оттенка, если доминирующими цветами в кадре являются третичные цвета, то есть коричневый, что может выглядеть довольно неестественно в документации.
В отличие от этого, M10, кажется, склоняется к желтому цвету, который имеет тенденцию передавать третичные цвета более естественно. Но для большинства этот желтый оттенок может придать объекту в кадре несколько желтоватый вид, что обычно не нравится фотографам, которые обычно склонны отдавать предпочтение основным и второстепенным цветам, отличным от желтого. Тем не менее, этот желтый оттенок может быть легко исправлен при отправке или с дополнительным шагом, связанным с проверкой ‘карты Ширли” или карты баланса белого перед съемкой.
Судя по фото Олимпус нарисовал цвет кожи где то таким же , каким его нарисовала leica m9 с ccd матрицей
Интересное наглядное сравнение камер, в том числе с разными сенсорами, подробно.
https://www.stevehuffphoto.com/2013/03/11/the-leica-m-240-real-world-camera-review-2013-by-steve-huff/
парные
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leica240tree-680x454.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leicaMEtree-680x452.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leicam240mike-680x454.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leicaMEmike-680x452.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/mtype240f4sm-680x454.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/03/leicam9f4s-680x452.jpg
при желании для большего сравнения можете открыть полноразмеры
https://www.stevehuffphoto.com/who-am-i/leica-m-typ-240-samples-gallery/ - просто наслаждайтесь магией цвета, не только ccd

Цитата:

от: Бодхи 2
О, фликр глянул, похоже угадал)

Я тоже угадал. Вы постоянно выкладываете фото с намёком на сравнение , но видимо не рассчитывая на интригу. Я хотел бы спросить, как Вы оценивает свою Sony. Понятно, что Fufi S5 Pro в некотором роде эталон цвета, но камера старая и наверное есть мысли о дублёре. Вы очень неразговорчивы, хотелось бы и комментариев.
Не удалось разгадать ребус с датами. Похоже, в fuji время в камере неактуально.

Цитата:

от: IvAnt
... Я пишу безотносительно к приведённых Вами ссылкам, а в более широком охвате...

Куда понесло Остапа...? Вы всё-таки излишне эмоциональны.
Успокойтесь, я не хаю Olympus. Даже очень хорошо оцениваю и отзываюсь.
Вы славно потрудились, чтобы доказать то же, о чем писал и я. Цвет зависит в основном от фотографа. В том числе и для ССD.
К сожалению, я не буду читать статьи по приведённым Вами многочисленным ссылкам. Олимпус для меня просто неактуален. И я уже не раз писал в этой ветке, что не отношу себя к воинствующим ССD-шникам. Но мне нравятся снимки из ССD камер.
Не собираюсь доказывать, что из старых ССD Олимпусов цвет лучше чем из новых.
У меня никогда не было Олимпусов (и не будет), и я не буду их оценивать. Не знаю, но скажу...? По чужим фото и обобщениям ? Было бы бессмысленным пустобрёхством.

Цитата:

от:IvAnt

Успокойтесь, я не хаю Olympus. Даже очень хорошо оцениваю и отзываюсь.
Вы славно потрудились, чтобы доказать то же, о чем писал и я. Цвет зависит в основном от фотографа. В том числе и для ССD.
К сожалению, я не буду читать статьи по приведённым Вами многочисленным ссылкам. Олимпус для меня просто неактуален.

Подробнее

Но если бы вы почитали, то узнали бы, что там совсем не об Олимпусе, а о воспроизведении цвета разными матрицами на примере Лейки. Подробно и наглядно.

Мне неинтересно что-то совсем заоблачное. Интересно то, что я могу иметь и чем пользоваться. Возможно Вы нацелились на Лейку, я нет. Обсуждать чьи-то статьи и спорить о них, считаю возможным, только если сам это основательно попробовал. Остальное просто околофотографические рассуждения, которые возможно кого-то греют и добавляют атмосферы, но мне малоинтересны.

Цитата:

от:IvAnt
Мне неинтересно что-то совсем заоблачное. Интересно то, что я могу иметь и чем пользоваться. Возможно Вы нацелились на Лейку, я нет. Обсуждать чьи-то статьи и спорить о них, считаю возможным, только если сам это основательно попробовал. Остальное просто околофотографические рассуждения, которые возможно кого-то греют и добавляют атмосферы, но мне малоинтересны.

Подробнее

Не читал, но осуждаю - не вы первый, не вы последний

Непонятна Ваша позиция. Вы против ССD? Готовы в противовес отстаивать всё хорошо прорекламированное? А впечатления на основе собственного практического опыта у Вас есть? Или Вы приходите просто о чём-нибудь поговорить? Заявить о себе? О чем заявить? О том что всё новое должно быть лучше старого? Пока в Ваших сообщения я не вижу ничего полезного для себя. Одни словесные штампы и ссылки на чужую информацию из интернета.

Если бы Лялька была однозначно лучшей и универсальной (одной камерой), можно б было всё продать и скопить на б/у. Но, насколько помню там хват неудобный, матрицы ржавеют, ещё что-нибудь). Скин какой то кривой в пурпур, в этих примерах, как джипег у оликов)).

Я почитал и, честно говоря, тоже не совсем понял, зачем все это) Ну да, наверное, какие-то фото интересные и удачные по цвету и тд. И что, надо срочно выбросить свои старые CCD и бежать в магазин что ли? Учитывая стоимость этих ляек и даже олимпуса "с фантастическими цветами", я понимаю только одно: что у меня их не будет) И я очень рад тому факту, что сегодня почти за копейки можно купить пусть и старые, но все еще отличные камеры с классическими цветами CCD.

Цитата:

от:Бодхи 2
Если бы Лялька была однозначно лучшей и универсальной (одной камерой), можно б было всё продать и скопить на б/у. Но, насколько помню там хват неудобный, матрицы ржавеют, ещё что-нибудь). Скин какой то кривой в пурпур, в этих примерах, как джипег у оликов)).

Подробнее

В том то и ценность этих даже не тестов, а опыта использования, что владельцы откровенно о преимуществах одних /чистый цвет/ и других в том числе и о том, что матрица ржавеет, при этом наглядно как воспроизводит картинку одна и как другая.
Еще одно подтверждение, что универсального, точнее лучшей во всем, не существует. Но узнать подобное мнение как минимум полезно.
Пурпур тоже смущает, особенно, когда на белом, но как оказалось, не на всех фото, отчего зависит не знаю.

Цитата:

от:IvAnt
Непонятна Ваша позиция. Вы против ССD? Готовы в противовес отстаивать всё хорошо прорекламированное? А впечатления на основе собственного практического опыта у Вас есть? Или Вы приходите просто о чём-нибудь поговорить? Заявить о себе? О чем заявить? О том что всё новое должно быть лучше старого? Пока в Ваших сообщения я не вижу ничего полезного для себя. Одни словесные штампы и ссылки на чужую информацию из интернета.

Подробнее

Если бы вы читали предложенное, то ваш вопрос Вы против ССD? можно перефразировать Вы против чистого цвета? Вы думаете, о чем спрашиваете, или все, с кем вы общались ранее, были категорически против. Аналогично и с другими вашими вопросами - утверждением.

Лейка это примерно как apple))

Дорого, неудобно, нефункционально, и ничем не лучше остального, но владельцы (и сочувствующие) готовы часами обосновывать исключительную безальтернативность своего выбора)))

Цитата:

от:v1ctorych
Лейка это примерно как apple))

Дорого, неудобно, нефункционально, и ничем не лучше остального, но владельцы (и сочувствующие) готовы часами обосновывать исключительную безальтернативность своего выбора)))

Подробнее

Нет, круче) У огрызка хотя бы есть младшие модели всяких смартфонов стоимостью порядка 500 дол. У ляйки я таковых не встречал) Там по-моему любая почти как подержанное авто)

Насчет удобства и функциональности не скажу, не пробовал.
Не знаю, может, там как в руки берешь, сразу разверзаются небеса, светит яркий неземной свет и громоподобный голос посвящает тебя в картье-брессоны) После этого ничем другим больше пользоваться невозможно)

Айфон. Ну, если отбросить понты и моду, в сухом остатке это очень функциональный прибор. Цветопередача, ещё с шестёрки шикарная. Разные фокусные. Оптическая стабилизация видео. Остальные флагманы только подтягиваются, да и стоят уже почти столько же

Цитата:

от:Бодхи 2
Айфон. Ну, если отбросить понты и моду, в сухом остатке это очень функциональный прибор. Цветопередача, ещё с шестёрки шикарная. Разные фокусные. Оптическая стабилизация видео. Остальные флагманы только подтягиваются, да и стоят уже почти столько же

Подробнее

https://www.dxomark.com/smartphones/
хотя все это постольку поскольку после того, как смартфоны победили зеркалки

Цитата:

от:Бодхи 2
Айфон. Ну, если отбросить понты и моду, в сухом остатке это очень функциональный прибор. Цветопередача, ещё с шестёрки шикарная. Разные фокусные. Оптическая стабилизация видео. Остальные флагманы только подтягиваются, да и стоят уже почти столько же

Подробнее

Гм... Не хотел эту тему поднимать, но действительно, если отбросить кучу странных ограничений самой ios и железа в целом (тот же проприетарный разъем зарядки), разные фокусные и оптическая стабилизация - была очень даже много где. Цветопередача... Ну тут тоже, плавает же от модели к модели. В общем, лично для себя не нашел особых бонусов к тому, чтобы выбрать этот бренд.

У меня самый простой SE2020, к качеству его утилитарной съемки нет претензий. Ровно так же, как нет и ко второму, андроиду - xiaomi redmi note 11. На мой взгляд, снимает все это примерно одинаково, я разницы даже и не вижу - а применение телефона у меня, это исключительно сфотографировать и отправить по-быстрому документ, снять какие-нибудь там сантехнические или автомобильные детали, чтобы потом их купить на замену, зафиксировать порядок разборки чего-нибудь и тд. Более серьезно к съемке смартфонами я лично относиться никак не могу, это чисто документация, а не фотография. Какая там цветопередача…

Цитата:

от:lbg
Если бы вы читали предложенное, то ваш вопрос Вы против ССD? можно перефразировать Вы против чистого цвета? Вы думаете, о чем спрашиваете, или все, с кем вы общались ранее, были категорически против. Аналогично и с другими вашими вопросами - утверждением.

Подробнее

Я спрашиваю так как спрашиваю. Ваше появление в ветке сразу ознаменовалось недоумением почему тут говорят о магии ССD и забыли такой цветовой шедевратор как Olympus, которому по техническим характеристикам ССD-шные камеры в подмётки не годятся. Немного утрирую, но суть та же.
Были и CCD-Olympus'ы но к разговору пока не подключились их владельцы. А то что привели Вы, на мой взгдяд, на эталон цвета просто не тянет. Одно дело повторение чужих слов и ссылки на "умные" (часто просто конъюнктурные и рекламные) статьи, другое-личные результаты. Привык оценивать камеры по интегральному результату, сравнивая результаты от самых разных владельцев (лучшие+средние+худшие). Кстати, даже подобный анализ по веткам форума даёт, как мне кажется, более точное впечатление о камерах чем целый набор заказных статей.

13макс снимает видео лучше и плавнее чем большинство бзк. В помещении тоже. Если раньше "снимай на смартфон" было уничижительно издевательским контекстом (да я и сам в страшном сне не думал что впрягусь за айфон)), то теперь и в фотофорумах это вполне нейтральное обоснованное предложение, для определенных ситуаций. В принципе, ФФ, ССД кроп и айфон (вместо бзк) вместе закрывают все любительские необходимости. Графики мне не нужны, когда есть свой опыт и с чем сравнить. И цветопередача, не скажу точная, но сочная и красивая, там точно есть. Кстати заметил что в аутдоре, в более экстримальных моментах удобнее и быстрее на смарт снимать, чем на камеру. И такой момент- годы потраченные на граф. редакторы это конечно приятное занятие. Но иногда мой простецкий сяоми выдаёт результат заменяющий много обработок. А это время жизни

Цитата:

от: v1ctorych
Лейка это примерно как apple))

По каким признакам? Дорого? Нет, просто сегмент выше среднего.
Цитата:

от: v1ctorych


Дорого, неудобно, нефункционально, и ничем не лучше остального, но владельцы (и сочувствующие) готовы часами обосновывать исключительную безальтернативность своего выбора)))

Почему Панасоник местами копия Лейки, но не Лейка? Видимо, потому что собрать стёкла в оправу ещё не гарантия качества. Вот юстировка каждой линзы в каждом объективе поднимает качество сильно, в частности, разрешение можно поднять примерно вдвое. А подбор линз на совместимость между собой как Вы думаете, во сколько обходится по сравнению со сборкой на конвейере?
В частности, тот же Гелиос -44, который за разброс качества кто только не ругал, если его грамотно пересобрать на оптической скамье, будет не узнать...
Вот какой-нибудь Самьянг даже не пытайтесь юстировать, от просто рассыпется, потому что собран на соплях и никаких возможностей юстировки там нет.