Магазины фототехнки

Вы правы(оценка продавца), но поверить можно быстро и просто (не всё) но и в новой и в б.у.:
-пробег
-битые-горячие(!)
-экспозамер во всех режимах
-сделать пару тестовых снимков , сравнивая с провереной камерой-обьективом.
Фсё.
Злодеи - мастера, но и они всего учесть не могут.Как показал опыт(непосредственное близкое знакомство с оными) -основной расчёт на лохов, начинающих, на тех у кого не с чем сравнить покупаемое.

Ну, а ! поколение - это мало! Надо до 14 колена....

Вы не совсем правы: любой игнженер-электронщик Вам скажет - любая плата "обгорает" 72 часа. Потом или сгорает , или работает 100 лет.
Если в поездку нужна вторая камера, предпочитаю брать б.у. с пробегом 37-60 тыс. Ни разу не ошибался - потом продавал и у людей они продолжали отлично работать.

Цитата:

от:Павел Ионас
Вы не совсем правы: любой игнженер-электронщик Вам скажет - любая плата "обгорает" 72 часа. Потом или сгорает , или работает 100 лет.
Если в поездку нужна вторая камера, предпочитаю брать б.у. с пробегом 37-60 тыс. Ни разу не ошибался - потом продавал и у людей они продолжали отлично работать.

Подробнее

Согласен, при должном уровне знаний техники с б/у можно иметь дело и хоть я себя к таким знатокам не отношу, но тем не менее камерами и объективами себя побаловать с барахолки могу без опасений, только внимательно и без спешки.

Но можно обжечься и люди обжигаются, поэтому такая рекомендация не универсальна, всем не посоветуешь.

Выбор должен быть осознанный у человека, некоторые пребывают в навязанных стереотипах и иллюзиях; непременно нужен "пятак", нужна Lка, нужна светосила, нужны эти, нужны те, а почему и для чего могут еще не сильно понимать в начале.
Отсюда бесполезные и порой обжигающие метания, рискованные покупки с рук, потом как следствие ремонт, хорошо если по-мелочи, не дорогостоящий, когда можно подправить и дальше учиться, но может быть и не так, камера ляжет бесполезным грузом. Непонимания работы техники и так в начале хватает у новичка, а тут еще разберись, что реально криво работает, а что дело рук кривых. Потом в попытках это добро не дорого починить попадается на пути новичка мастер-кулибин, который ломает еще больше дров и вот, невротик-фотограф готов.

Ведь можно было вместо того же условного "Пятака" №3,б/у, но зато который весь такой "для лютых профессионалов" сходить в магазин и взять себе спокойно 6D№2, к примеру, почти за эти же деньги и спокойно заниматься фотографией. Но человек прочитал и послушал обзоры, мозги ему промыли и короткой выдержкой 1/8000, которой на ней нет, и отсутствием джойстика, и меньшими точками фокусировки и еще чего там по-мелочи.

По моему мнению, фототехника бывает ширпотребовской и более "профессионального" так сказать характера. Ширпотребовская техника массово выпускается и продаётся, пользуются ей люди, которые точно не знают зачем она им, не знают как с ней правильно обращаться, в итоге они часто её продают, она меняет много владельцев, и продаётся за недорого на вторичном рынке в состоянии "кот в мешке". Лучше такую технику покупать новой, из числа неснятой с производства, в этом случае не будет сюрпризов, а если будут есть гарантия. Более редкая/дорогая техника продаётся, во-первых, в магазинах со специализацией на бу, ее проверяют, во-вторых, прежний владелец (если покупать с рук) может внятно сказать откуда она у него и как она работает, поэтому тут риск купить негодное бу минимален.

Цитата:

от:harigay
По моему мнению, фототехника бывает ширпотребовской и более "профессионального" так сказать характера. Ширпотребовская техника массово выпускается и продаётся, пользуются ей люди, которые точно не знают зачем она им, не знают как с ней правильно обращаться, в итоге они часто её продают, она меняет много владельцев, и продаётся за недорого на вторичном рынке в состоянии "кот в мешке".

Подробнее

Остается только разобраться и классифицировать эту фототехнику, что есть "ширпотреб", а что "индпошив". ;)
К примеру, сейчас третьего пятака как грязи на вторичке, он относительно дешёв и доступен, в хорошем состоянии с малым пробегом можно за 60-70т. взять. Новой она конечно стоила в два, в два с половиной раза дороже.
Пятаки неплохие инструменты, используемые для решения профессиональных задач, но если "копать" глубже, то с определенной точки зрения категорию профессиональной техники может и не занимать, для этого есть "единички".
Владельцы 1D серии будут воспринимать серию 5d немного как ширпотреб. ;)
Но та же 1DX сейчас также стал достаточно доступным по-цене, его за 100т. вполне реально найти в хорошем состоянии. Это ценник современных камер любительского уровня, то есть 6d2, Canon RP,.
То в общем-то можно сделать такой вывод, со временем, некогда довольно дорогая, профессиональная техника стала доступной, широкопотребительской ;). [/quote]

Цитата:

от:harigay
Более редкая/дорогая техника продаётся, во-первых, в магазинах со специализацией на бу, ее проверяют, во-вторых, прежний владелец (если покупать с рук) может внятно сказать откуда она у него и как она работает, поэтому тут риск купить негодное бу минимален.

Подробнее

К сожалению сейчас уже не всегда так, купить можно по-разному, торгуют всяким и дорогим в том числе, онлайн торговля охватывает разную категорию товаров, курьер привезет что хотите.

Ура!еще остались такие люди, как Вы!
1.Как правило - хозяева не спецы,продают камеру как она есть.
2.Магазины (со специализацией на б.у.!)- её проверяют, чинять, обновляют, доукомплектовывают и впаривают таким как Вы! Как практически новую!
У меня есть знакомые из таких магазинов и я прекрасно знаю, как они "чистят" продажи по Москве!
А как хозяин - я Вам такие сказки расскажу - что закачаетесь! А лучше пошлю подругу(проф.фотографа, ежегодно подтверждает сертификаты Никон,Кенон) - которой Вы вообще поверите, что камера подарена на день варенья, не понравилась, в сумочку не влезает и вообще за 5 лет сняла только 120 кадров....:)))))

Цитата:

от:Павел Ионас

А как хозяин - я Вам такие сказки расскажу - что закачаетесь! А лучше пошлю подругу(проф.фотографа, ежегодно подтверждает сертификаты Никон,Кенон) - которой Вы вообще поверите, что камера подарена на день варенья, не понравилась, в сумочку не влезает и вообще за 5 лет сняла только 120 кадров....:)))))

Подробнее

У профи нужно требовать "выписку" с CPS, ;), с точными датами регистрации камеры, объектива и остальной фототехники, каждая по своему серийнику в базе причем не важно, серая или белая.. ;),

1.Ни на ком не написано, что он профи....:))))
2.Я регистрировал только 1 камеру (оптику и вспышки и BG - не регистрировал никогда)
3.Камеры, которые брал б.у. в поездки, как запасную - не регистрировал никогда! А зачем?

Никогда Вы такие данные не получите, да 99% ничего не регистрирует. Все проги на диске, обновления получаю автоматом - зачем мне какая-то регистрация? Да и покупателю это ничего не даст.
Всё, что я покупаю - я проверяю сам, угадать какой обьектив роняли - практически невозможно.
Б.у.- нельзя брать вспышки и фиш-ай.Всё.

Цитата:

от: Павел Ионас
1.Ни на ком не написано, что он профи....:))))

Само собой, просто если человек презентует себя как не случайный в фотографии человек, то есть вероятность, что свое оборудование он регистрировал в определенных сервисах производителя, не важно CPS, NPS или еще что.
Тут собственно дело не в профи/любитель, профи он может и не быть вовсе, а в том, что это дополнительный фактор для спокойствия покупателя.

Цитата:

от: Павел Ионас
2.Я регистрировал только 1 камеру (оптику и вспышки и BG - не регистрировал никогда)
3.Камеры, которые брал б.у. в поездки, как запасную - не регистрировал никогда! А зачем?

Я с точки зрения покупателя рассуждаю, а так дело хозяйское, можно зарегистрировать, можно "забить" на это дело, а так вообще минутное дело, почему-бы не добавить в базу, раз уж производитель такую систему учета придумал, хуже не будет. У них там потом различные программы проходят, бонусы-шмонусы, скидки, иногда белая техника с таким скидками выходит по-цене серой, отчего не воспользоваться этим, Canon и без нашей щедрости заработает триллионы денег, а мы не все миллионеры.

Цитата:

от:Павел Ионас
Никогда Вы такие данные не получите, да 99% ничего не регистрирует. Все проги на диске, обновления получаю автоматом - зачем мне какая-то регистрация? Да и покупателю это ничего не даст.
Всё, что я покупаю - я проверяю сам, угадать какой обьектив роняли - практически невозможно.
Б.у.- нельзя брать вспышки и фиш-ай.Всё.

Подробнее

Согласен, если техника проблемная, то только проверки, собственно ничего не освобождает покупателя от проверок, конкретно нужно смотреть технику, тестировать, разглядывать.
Только все же эти дополнительные факторы доверия будут оказывать положительное влияние при выборе, согласитесь что реальный человек с конкретным именем и фамилией, зафиксированными данными на сайте Canon о датах покупки и прочее, вызовет большего доверия и спокойствия, чем анонимный продавец без истории, роду и племени. ;)
Опять же всё можно подделать, "нарисовать" и впарить фраеру ушастому, вопрос не в этом, просто возвращаясь вышесказанному о продавце-профи "Назвался груздем, полезай в кузов". Если человек выдает себя за представителя определенной группы, рода деятельности и т.д., то эти факты могут быть подкреплены различным образом, не обязательно в регистрации техники, что-то еще может быть.

Цитата:

от:Elxan


Ведь можно было вместо того же условного "Пятака" №3,б/у, но зато который весь такой "для лютых профессионалов" сходить в магазин и взять себе спокойно 6D№2, к примеру, почти за эти же деньги

Подробнее

Тут вопрос в том, что непонятно, как проверить соответствие камеры ее техническим условиям. Можно предположить, что более любительские камеры делаются с большими допусками, и камера, которая кажется неисправной, на самом деле соответствует заявленным техническим характеристикам. А камера более солидная, пусть и изношенная, работает точнее.

Ну и я имею некоторое представление, как проводится тестирование на соответствие ТЗ (не фотоаппаратов, но стандарты для всего одни и те же). Там начинается с сооружения стенда, а методики не держатся в голове, а записываются и читаются пункт за пунктом. Заниматься всем этим в нерабочее время очень не хочется.

Ок! Семен Семёныч Косопусов, чуперпрофи, зарегился. Правда, камер у него 5 шт., додолбаных на свадьбах и в поездках в Сахару и ЮВА - их-то он и продаёт, с важным лицом и пр. и пр.....Впарит самое профессионально задолбаное старьё!
Ладно, спор можно прдолжать и дальше....Но реально:
1.В магазинах "новые" - не брать.
2.Взял (даже новое) - проверяй!

Цитата:

от: Павел Ионас

Б.у.- нельзя брать вспышки и фиш-ай.Всё.

Ладно вспышки, но фишай то в чем провинился? :D

Нельзя!
Все камеры делаются по соотв.тех.параметрам, должны показывать одинаковые параметры при проверке.Просто в одних больше настроек и функций, в других - меньше.
Камера "более солидная" - просто долше будет работать и работать качественно.
Тестирование КЕМЕР проводится быстро. Дольше - настройка. Хотите хороших снимков - потрудитесь.
Тов.Дж.Лондон писал: каждый прав в силу своего темперамента! Захотите: и проверите и настроите.

Цитата:

от: Павел Ионас
Нельзя!
Все камеры делаются по соотв.тех.параметрам, должны показывать одинаковые параметры при проверке.

Одинаковые с точностью, которая тоже является техническим параметром.
Технические условия производители устанавливают для себя сами - если только не ссылаются на какие-нибудь стандарты.

Давайте проще:(основной параметр)
-линейка кроп - экспозамер при всех режимах должен быть одинаков(на 1 обьективе)
-ФФ- аналогично.
Фсё.

Цитата:

Остается только разобраться и классифицировать эту фототехнику, что есть "ширпотреб", а что "индпошив".

Это также невозможно как классифицировать волны океана на "большие" и "маленькие".
Тем не менее различие объективно существует. Есть фототехника хорошая, дорогая, качественная и малооцененная массами, это практически одно и то же. И есть ширпотреб, который обычно фигурирует в запросах на этой части форума "помогите выбрать А или Б или Ц, а бюджет у меня маленький".
Первый вид фототехники не "выбирают", её просто покупают те кому она нужна, и не покупают те кому не нужна. А второй вид выбирают, то или это, хотя и то и это - это те же грабли вид сбоку.

Цитата:

от: Elxan
К сожалению сейчас уже не всегда так, купить можно по-разному, торгуют всяким и дорогим в том числе, онлайн торговля охватывает разную категорию товаров, курьер привезет что хотите.

Я не говорил о том как бывает и о том как работают курьеры. Я сказал какая стратегия покупки фототехники лучшая, на мой взгляд. Хорошая бу - покупается в магазине или с рук у адекватного владельца. Ширпотреб - покупается новый. Даже новый он хуже хорошего бу, но он и стоит много меньше.
Можно и по другому покупать, разумеется. Покупать всякое у всякого... но это глупо.

Цитата:

от: Павел Ионас
Давайте проще:(основной параметр)
-линейка кроп - экспозамер при всех режимах должен быть одинаков(на 1 обьективе)
-ФФ- аналогично.
Фсё.

Про матричный экспозамер вообще нельзя сказать ничего определенного. Он может зависеть и от общей освещенности, и дистанции фокусировки, и от угла зрения объектива.

Я в прошлом сравнивал экспозамер Кэнона с экспонометром Секоник. На равномерно освещенной белой поверхности, на небольшой дистанции фокусировки в обоих случаях результаты были как у Секоника, который заявляет о соответствии стандарту.
Но это не то, что нужно для фотографирования человека на открытом пространстве в солнечную погоду! Для средневзвешенного замера в таком случае нужна коррекция +1/3 или +2/3! Раньше в пленочных любительских фотоаппаратах вроде Пентакса такая коррекция и была.
Матричный замер все это может учитывать сам. Он у Кэнона и учитывает - но с чрезмерной привязкой к точке фокусировки. Видимо, так лучше для репортажа.

Вы просто не догадывались (да и я не понял, с кем переписываюсь....): все замеры производят при контролируемом свете 5400-5600К по стандартной мишени (можно по цвето-тесту Фуджи).
Вопрос: матрицы были одинаковы?Обьектив - по всем параметр-одинаковый?Очень сомневаюсь!
При чём здесь солнечный свет?С чрезмерной привязкой к точке ф.? Так не замеряйтесь по точке!
Кстати:любительских (как и проф.) камер - не существует!(кроме убогого Кодака, который написал Professional.....:))))).

Цитата:

от: Павел Ионас

Кстати:любительских (как и проф.) камер - не существует!(кроме убогого Кодака, который написал Professional.....:))))).

Ваша невежественная самоуверенность просто поражает)))

https://www.canon.ru/cameras/professional-dslr-cameras/