Лучшая камера для съёмки людей и передачи скинтона - техника, фотографии людей , обсуждение

Цитата:

от: ALLinONE

зелень выдавала- "холодную и ядовитую".

А может, такой цвет и был в реальности?

Цитата:

от: V-K
А может, такой цвет и был в реальности?

Не совсем такой. Но при определённых условиях такая зелень и получается.
Когда зелень начинает выцветать, проблема исчезает.

А вы как на тех фотографиях свет ставили?Чем подсвечивали лица?

Цитата:

от:GEORG
То, что профиль нужен для любой камеры я считаю оспаривать бессмысленно. Другое дело , что раньше это делал производитель на уровне хорошего цвета.
Смысл не подогнать что то под другую камеру, а сделать приемлемой под конкретную камеру. И да, профиль таки оказывает влияние на дальнейшую обработку

Подробнее

Ты приятный собеседник, и потому отвечу развернуто:

1. Думать, что мы тут на форуме "понимаем" про "правильные профили", а мировые фирмы, специализирующиеся на обработке изображения нет, - как минимум смешно.

2. Как гласит Полевой устав РККА 1941 г. "Быть сильным везде нельзя. Поэтому, необходимо массировать все силы на направлении главного удара".
Это верно во всех сферах жизни. Одна и та же камера не может быть равно оптимизирована и для плохого, и для хорошего света.

3. Каково было "направление главного удара" фотофирм - в период "старых цветных камер"?
Пленка. Таков был главный "враг" в те годы.

Только убедив профессиональных фотографов и серьезных хобистов, что им стоит перейти с цифры на пленку, можно было повысить продажи фототехники.
Потому что ТОГДА вопрос стоял именно так - главным и единственным конкурентом ЦЗК были пленочные ЗК.

Чтобы убедить профи перейти на цифру (никто, кроме профи и не тянул тогда на ЦЗК, а любителей тогда ещё мало было), надо было ПОКАЗАТЬ им, что цифра дает нужный результат СРАЗУ и БЕЗ ВОЗЬНИ - без смены пленки, без негативного, без позитивного процессов, без печати.
Нажал - и готово.

Такова была проблема ТОГДА. И она была решена. Камеры того поколения давали отличное качество на низких и средних ИСО.

А почему не на высоких?

Да потому что тогда вообще никто не представлял себе, что можно снимать на деньги на ИСО 3200 и т.д.
На пленку снимали до ИСО 1600, и это же давали и цифро-камеры,
Но без присущей пленки мороки.

4. К 2005-2007 г. бОльшая часть профи таки пересела на цифру. Одновременно сформировалась огромная масса шутеров с цифро-компактами

И теперь "направлением главного удара" стала попытка пересадить на ЦЗК с цифро-компактов широкие массы любителей.
Но чем можно было убедить этих любителей? Только дав им ЗРИМОЕ преимущество зеркалки перед компактом можно было убедить их перейти на зеркалки.
Цвет?
Нет, цвет был одинаковый - что на компактах, что на зеркалках.

Поэтому, в качестве универсального преимущества был выбран ШУМ. Тут крыть было нечем - когда я увидел, как ЦЗ снимают на ИСО 1600 - я купил себе ЦЗ.

Поэтому, упор был сделан на низкий шум. Шум взамен цвета (потому что "Сильным везде быть нельзя" - помним это?).

Никон Д90 на 12Мп давал на ИСО 3200 такой же шум, как Никон Д80 с его 10Мп на ИСО 400. Да, цвет был не тот.
Но!

3 стопа выигрыша - это возможность снимать тех же детей в спортзале, младенца дома без вспышки, друзей в ресторане и т.д.

Думаю, "трейд-оф" в данном случае имел смысл.

Так что, это не зловредные "эффективные менеджеры" испортили цвет, а неумолимая логика требований рынка вынудила принести цвет в жертву малошумности и широкому ДД.

5. На новом витке развития - с года так 2017, когда рынок свелся к замкнутому фото-сообществу и конкуренции внутри него, появилась возможность улучшать цвет, не принося сильно в жертву шум и ДД.
И мы видим, что Сони и Никон именно это и делают в последние годы.


То есть - объективно-заданый процесс развития фото-рынка как отрасли потребительской экономики, а не "заговор маркетологов" или "кривые профили", потому что "японцы туууупые".

В отличие от нас здесь, - умных.

Цитата:

от: avatorikus
А вы как на тех фотографиях свет ставили?Чем подсвечивали лица?

Естественный и отражённый серебряным отражателем.

Цитата:

от: ALLinONE
Естественный и отражённый серебряным отражателем.

У меня есть такой-60 см...не удобен.Только для макро.Пришел к выводу,что для съемки людей,нужен не меньше 100см.А у Вас какой?

Цитата:

от: avatorikus
Сейчас горе у микриков,все вместе плачут,в теме о новостях 2кропа.😊

Смешной ты. Правда думаешь, что Кенон с меньшей конкуренцией начет работать ещё лучше?

Цитата:

от: OlAf
Другое плохо, меньше конкуренция - выше цены...

И не только. Цены выше, всё остальное - хуже.
К тому же, вангую, Рико и Никон следующие на вылет - в течение года.

Цитата:

от: www user
Смешной ты. Правда думаешь, что Кенон с меньшей конкуренцией начет работать ещё лучше?

Уже все равно...

Цитата:

от: avatorikus
У меня есть такой-60 см...не удобен.Только для макро.Пришел к выводу,что для съемки людей,нужен не меньше 100см.А у Вас какой?

Обычно обхожусь маленьким, но надеяться покрыть столько людей маленьким глупо конечно. Там примерно 2-х метровый.

Цитата:

от: www user

...Никон Д90 на 12Мп давал на ИСО 3200 такой же шум, как Никон Д80 с его 10Мп на ИСО 400. Да, цвет был не тот...

То есть, "чем дальше в лес", тем меньше цвета?
Значит мы с современными канониконами без шансов?

Как думаешь, сколько людей угадает кто есть кто, если сделаю ещё один парный,
но уже слепой тест 810-ки и про5-ки? ;)

И даже если кое какая мизерная разница и выявится(и нефакт что в пользу "тру цветной"))- кого она, кроме паре человек в этой теме вообще парит? :D

Цитата:

от:www user
Ты приятный собеседник, и потому отвечу развернуто:

1. Думать, что мы тут на форуме "понимаем" про "правильные профили", а мировые фирмы, специализирующиеся на обработке изображения нет, - как минимум смешно.

2. Как гласит Полевой устав РККА 1941 г. "Быть сильным везде нельзя. Поэтому, необходимо массировать все силы на направлении главного удара".
Это верно во всех сферах жизни. Одна и та же камера не может быть равно оптимизирована и для плохого, и для хорошего света.

3. Каково было "направление главного удара" фотофирм - в период "старых цветных камер"?
Пленка. Таков был главный "враг" в те годы.

Только убедив профессиональных фотографов и серьезных хобистов, что им стоит перейти с цифры на пленку, можно было повысить продажи фототехники.
Потому что ТОГДА вопрос стоял именно так - главным и единственным конкурентом ЦЗК были пленочные ЗК.

Чтобы убедить профи перейти на цифру (никто, кроме профи и не тянул тогда на ЦЗК, а любителей тогда ещё мало было), надо было ПОКАЗАТЬ им, что цифра дает нужный результат СРАЗУ и БЕЗ ВОЗЬНИ - без смены пленки, без негативного, без позитивного процессов, без печати.
Нажал - и готово.

Такова была проблема ТОГДА. И она была решена. Камеры того поколения давали отличное качество на низких и средних ИСО.

А почему не на высоких?

Да потому что тогда вообще никто не представлял себе, что можно снимать на деньги на ИСО 3200 и т.д.
На пленку снимали до ИСО 1600, и это же давали и цифро-камеры,
Но без присущей пленки мороки.

4. К 2005-2007 г. бОльшая часть профи таки пересела на цифру. Одновременно сформировалась огромная масса шутеров с цифро-компактами

И теперь "направлением главного удара" стала попытка пересадить на ЦЗК с цифро-компактов широкие массы любителей.
Но чем можно было убедить этих любителей? Только дав им ЗРИМОЕ преимущество зеркалки перед компактом можно было убедить их перейти на зеркалки.
Цвет?
Нет, цвет был одинаковый - что на компактах, что на зеркалках.

Поэтому, в качестве универсального преимущества был выбран ШУМ. Тут крыть было нечем - когда я увидел, как ЦЗ снимают на ИСО 1600 - я купил себе ЦЗ.

Поэтому, упор был сделан на низкий шум. Шум взамен цвета (потому что "Сильным везде быть нельзя" - помним это?).

Никон Д90 на 12Мп давал на ИСО 3200 такой же шум, как Никон Д80 с его 10Мп на ИСО 400. Да, цвет был не тот.
Но!

3 стопа выигрыша - это возможность снимать тех же детей в спортзале, младенца дома без вспышки, друзей в ресторане и т.д.

Думаю, "трейд-оф" в данном случае имел смысл.

Так что, это не зловредные "эффективные менеджеры" испортили цвет, а неумолимая логика требований рынка вынудила принести цвет в жертву малошумности и широкому ДД.

5. На новом витке развития - с года так 2017, когда рынок свелся к замкнутому фото-сообществу и конкуренции внутри него, появилась возможность улучшать цвет, не принося сильно в жертву шум и ДД.
И мы видим, что Сони и Никон именно это и делают в последние годы.


То есть - объективно-заданый процесс развития фото-рынка как отрасли потребительской экономики, а не "заговор маркетологов" или "кривые профили", потому что "японцы туууупые".

В отличие от нас здесь, - умных.

Подробнее

Это да, первые обзоры ЦЗК как раз подтверждают твои слова. Там их именно сравнивали с пленкой.

Цитата:

от: ALLinONE
То есть, "чем дальше в лес", тем меньше цвета?
Значит мы с современными канониконами без шансов?

Я же написал в последние годы цвет вновь стал улучшаться. Д810 лучше по цветопередаче, чем Д800, но хуже, чем Д850.

Цитата:

от: www user
Я же написал в последние годы цвет вновь стал улучшаться. Д810 лучше по цветопередаче, чем Д800, но хуже, чем Д850.

Ох уж этот романтик, с розовыми очками ... 800-810 один в один.🤫🤭☺️

Цитата:

от: ALLinONE
Как думаешь, сколько людей угадает кто есть кто, если сделаю ещё один парный, но уже слепой тест 810-ки и про5-ки? ;)

Уж сколько раз твердили миру... Ценность подобных тестов ниже ценности времени, потраченного на их организацию. Особенно учитывая разные приоритеты конечного пользователя. Кому-то важно съемку не запороть, кому-то вес. Для некоторых важна "дырка" 1,2, чтобы спереди все резко, а сзади в хлам (цвет при этом настолько не важен, что даже в ЧБ не переводят), кому-то наоборот, некие переходы цвета, которые другие пользователи в упор не видят. В целом, главное, чтобы камера устраивала тем потребностям, которые есть на данный момент.
Хотя со временем, бывает, приходит понимание. Когда-то снимал я на Сони Ф-717 и не было лучше цвета для меня во всем мире. Сейчас гляжу те кадры... печаль. :)

Забыл, как называется бацилла, которая нарушает цветовосприятие зрения? Карунавирус?

Цитата:

от: avatorikus
Ох уж этот романтик, с розовыми очками ... 800-810 один в один.🤫🤭☺️

Да все они на одно лицо+-, если в вопросе разобраться.

От вадимки блаженного зараза ? :cannabis: У того все камеры на полшекеля различаются

Цитата:

от: ALLinONE
Да все они на одно лицо+-, если в вопросе разобраться.

Да, только как видим, те кто смог разобрался,их на одной руке сосчитать,пять человек - на одн миллион владельцев.🤗

Цитата:

от: avatorikus
Да, только как видим, те кто смог разобрался,их на одной руке сосчитать,пять человек - на одн миллион владельцев.🤗

Вы всерьёз думаете, что все сумевшие разобраться собрались здесь. Есть ведь ещё люди которые не только про эту ветку, но и про foto.ru ничего не знают. Их очень много.