Leica M

И это, для начала жду цитат, а то эткровенная клевета не в тему.
Если не потрудитесь привести мой текст, сойдете за пи...ла.

Цитата:

от: Шуруп
размытие и рисунок самой оптики на объем не влияет.

категоричность всегда однобока, тогда так, средства и способы передачи объема не зависят от оптики, но эти же способы получения объема могут быть акценитированы и усилены именно оптическими инструментами. Скажем так, у "хорошей" оптики есть некий "запас", на границе условий получения объема эта "хорошая" удержит его там, где "плохая" уже будет вся одинаковой. Безусловно, оптика сама по себе объем не нарисует, определющее в этом совсем не оптическая схема и цена объектива, тем не менее именно рисунок оптики вполне может быть явно выраженным и отличаться от объектива к объективу и тут уже дело вкуса, личного визуального опыта и пристрастий.

Если говорить про способы передачи объёма в фотографии, то (ИМХО) фактор света-тени здесь играют первоочередное значение. Перспектива как таковая, в отличие от рисования, в фотографии получается сама по себе, вне зависимости от познаний фоографа в этой области :) . Хотя некоторыми приемами можно её (перспекиву) и усугубить (подчеркнуть), что придаст дополнительного объёму или вернее, пространства

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

только не понятно зачем в ветке об М9 подмимать такие тривиальные вещи..я думаю тем кто дошел до М9 в этом должны разбираться
ИМХО более уместно в ветке "Общие вопросы фотографии", хотя хозяин барин...

ты смотри..а он еще и удаляет... Ъ до такого не опускался :))))

Цитата:

от: Шуруп
И это, для начала жду цитат, а то эткровенная клевета не в тему.
Если не потрудитесь привести мой текст, сойдете за пи...ла.

У меня браузер на iPad-е "слетел", когда начал ваши цитаты собирать...
Дайте мне часик (только ничего не трите в своих сообщениях), и я приведу абсолютно все аргументы...
А что касается вашей цитаты выше, то вам не кажется, что вы перешли все рамки приличия?
Не слабо во вторник сказать мне это в глаза, а?
Вы же любите, чтобы все подтверждали свои слова действиями? Вот и вы подтвердите! Раз прилюдно меня оскорбляете - сделайте это не через интернет (привелегия трусов и шакалов), а придите и скажите!
Или вы герой только по интернету?
Во всеуслышание называйте время и место!

Цитата:

от: elam
..я думаю тем кто дошел до М9 в этом должны разбираться

Да не, совсем не обязательно. Доходят ведь разными путями и по разным причинам.

Ну, блин! Стоило денек покататься на горке на лыжах, а ТУТ ТАКОЕ началось!?

Попробуем все же "остудив" головы вернуться к теме?! (кстати, может кто-то и объем найдет?)

Цитата:

от: ИГОРЬ Е.
Просто слышал мнение, что он хорош на пленке. А на м9 не очень.
У меня был раньше 75й суммилюкс, а вот на м9 не пробовал.

Вот нашел один из своих тестов 75-ок (люкс - крон) на М9.
Пардон за освещение (была одна люминисцентная лампа)

Люкс f=1.4



Люкс f=2.0 Крон f=2.0

,

Люкс f=2.8 Крон f=2.8

,

Люкс f=4.0 Крон f=4.0

,

Все фото - раскрываются.

Цитата:

от: Trubokur

Во всеуслышание называйте время и место!

Москва, Кремль, спросить Диму.

Цитата:

от: Yragan
Топикстартер, очевидно, хочет затеять фотоигру, чтоб не скучно было и может даже познавательно. ИМХО - вполне нормальная идея

Именно.

Цитата:

от:Yragan
Если говорить про способы передачи объёма в фотографии, то (ИМХО) фактор света-тени здесь играют первоочередное значение. Перспектива как таковая, в отличие от рисования, в фотографии получается сама по себе, вне зависимости от познаний фоографа в этой области :) . Хотя некоторыми приемами можно её (перспекиву) и усугубить (подчеркнуть), что придаст дополнительного объёму или вернее, пространства

Подробнее

напоминаю еще раз изначальный разговор, речь была о объеме, который достигается не оптикой. Перспектива тут не причем.

Цитата:

от: elam
только не понятно зачем в ветке об М9 подмимать такие тривиальные вещи..я думаю тем кто дошел до М9 в этом должны разбираться

включите голову и постарайтесь понять.
Многие тут думают, что от надписей на их оптике, картинки становятся объемнее. Я говорю, что это далеко не так.
И кстати, если Вы думаете, что м-системы юзают только продвинутые фотозадроты, то это тоже глубокое заблуждение.

Цитата:

от: Шуруп
И это, для начала жду цитат, а то эткровенная клевета не в тему.....

Извините все участники шоу, что так долго! Не думал, что с iPad по wi-fi будет так тяжело и убухаю столько времени... Надеюсь, что текст получился более-менее связаный....
Итак, с божьего благословления, начнем!
Цитата:

от:Trubokur
Вот темка и превратилась в нечто, под названием "угадайка" :)
Выложили три фото. Попросили высказать людей мнение, где объемнее с обещанием "потом объясню почем/зачем/для чего" - уже не помню, а искать не интересно....

Подробнее

Цитата:

от: Шуруп
......
У меня вопрос участникам ветки..... Есть лиобъем на этих фотках?!

Цитата:

от: Шуруп
.....
Жду мнения от других участников, относительно объема на этих 3 фотках (больше/меньше не очень интересно, интересно есть или нет)
Объясню чуть позже.

Цитата:

от: Шуруп
......
Объяснять я никому ничего не обязан......

Здорово! Нет слов! Для чего тогда весь этот цирк? :D

Цитата:

от: Trubokur
...
Далее вообще песня: то у вас светотень не важна для передачи объема, то важна...

Заручившись поддержкой адептов фотографии, а именно Л.П.Дыко и А.Д.Головни с их учебником "Фотокомпозиция", привожу выдержку из следующего их высказывания (стр.46 на моей книге в iPad):
"..... Работа над .... изображением пространства, ОБЪЕМНОЙ и контурной формы фигур и предметов .... - связана непосредственно с освещением объекта."
А ведь, согласитесь друзья, что именно объемная форма изображенных фигур и придает объем на изображении... :)
Шуруп! Разве портреты и натюрморты не объемны?
Таким образом, написав:
Цитата:

от: Шуруп
на последней объем есть безспорно, он есть и на первых 2х.......

вы уже соглашаетесь, что на снимках есть объемные формы, которые, в свою очередь, и созданы освещением.
Об этом же вам и пишет:
Цитата:

от: Sassha777
За счет освещения можно добиться объема.....
На упомянутых фото мне кажется как раз свет и тень дает объем объектам...

Однако вы тут же отрицаете тот факт, что освещение - важная (и я думаю - скорее всего наиважнейшая) часть передачи объема!
Цитата:

от: Шуруп
Я не зря просил посмотреть внимательно, свет на всех фотках обычный дневной ......

То есть вы отводите освещению роль некоей необязательности при создании объема на фотографии....
Вам приводят еще раз доводы:
Цитата:

от: Sassha777
....
Смысл в том что только свет и тень дает объем когда нет перспективы или они его дают в совокупности если песпектива есть.....

Цитата:

от:Sassha777
..... Ладно буду писать очевидные вещи...
Вы рисовали в школе??? как на листе нарисовать объемный предмет??? Правильно нанеся тени (случай с фото статуи)
Как дать объем пейзажу на фото  или при интерьерной съемке так скажем, где (БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИШУ)....уже есть свет и тень в 99% случаев.... Правильно расположить в кадре обЪекты которые от перспективы станут меньше или больше относительно других объектов. Даже ребенок когда рисует домик и солнце домик рисует сужающийся от фасада к дальнему концу.
(как раз на фото с собакой перспективы нет вообще, свет равномерный.... объема соответственно мало)  и никакая тонкая грип этому фото не поможет. Как раз про такие фото новички говорят ... А че не резко?.....

Подробнее

А вы продолжаете упорствовать......
Цитата:

от:Шуруп
все что вы говорите все верно но смотрим опять фотку со статуйкой, где там тени?
Смотрим фотку с плоской собачкой, собачка плоская, но край тележки с ручкой выглядит объемно. .......
смотрим ребенка до штанов, объемно? Смотрим ниже, плоско.
Теперь еще раз разведите свою теорию на счет светотеней.

Подробнее

И тут же соглашаетесь:
Цитата:

от: Шуруп
...... 20 раз пишу, светотеневой рисунок важен.....

При этом опять утверждаете...
Цитата:

от:Шуруп
Факторы я не вижу, а знаю их и пользуюсь ими. 
Причем вы твердите одно, а мои картинки не имеют не светотени, не перспективу (статуя) 
Но при это выглядят объемно (где-то больше, а где-то меньше)......

Подробнее

Больше сказать нечего..... Только вопрос: так важна светотень при формировании объемного изображения или нет? Определитесь!
Цитата:

от: Trubokur
.....То размытие не важно, то важно. 
То оптика оказывает совокупное влияние на передачу объема, то нет...

Теперь по-поводу оптики!
Вы везде акцентируете внимание, что ни один изобразительный инструмент (светотеневой рисунок-освещение, колористика, тональная и линейная перспектива) и "особенности человеческого зрения" (сюда можно добавить и "особенности психо-эмоционального состояния индивидуума и их влияние на адекватность восприятия окружающей среды") самостоятельно не смогут создать объемный фотографический снимок! 
Об этом есть выше в ваших цитатах и здесь:
Цитата:

от: Шуруп
......но на объем влияют не только рисунук свето-тени, Но и знания о особенностях человеческого зрения......

По большому же счету, я готов считать, что вы здесь правы! (Тут бы я поспорил в отношении светотени, тк я считаю, что можно создать объем только им. Но это относится к портретам и натюрмортам. ИМХО). 
Тогда как вы такое можете утверждать, отрицая при этом влияние характеристик используемой оптики:
Цитата:

от: Шуруп
...... Но .... не (пуклости) оптики на этот параметр не влияют......

- имеется ввиду "объем".
А ведь именно характеристики оптики, наряду с выбором точки и уровня съемки, являются фундаментом для дальнейшего построения объемного снимка! 
Именно они определяют его композиционное построение и характер передаваемого освещения.... Если объектив не соответствует той сцене, которую вы хотите (задумали) отобразить (построить), то у вас ничего не получится....
Так важны ли при создании объемного изображения оптические параметры объектива или нет? Определитесь!

Если где-то есть ошибки, стилистические, орфографические, по сути изложения - поправлю, когда приеду в Москву!
Такой опус с перекрестными ссылками в "Заметках" я больше не переживу... :)

Цитата:

от: Шуруп
.....Если не потрудитесь привести мой текст, сойдете за пи...ла.

Я привел....
Цитата:

от:Trubokur

А что касается вашей цитаты выше, то вам не кажется, что вы перешли все рамки приличия?
Не слабо во вторник сказать мне это в глаза, а?
Вы же любите, чтобы все подтверждали свои слова действиями? Вот и вы подтвердите! Раз прилюдно меня оскорбляете - сделайте это не через интернет (привелегия трусов и шакалов), а придите и скажите!
Или вы герой только по интернету?
Во всеуслышание называйте время и место!

Подробнее

Я жду...

Цитата:

от: Trubokur
сделайте это не через интернет (привелегия трусов и шакалов), а придите и скажите!
Или вы герой только по интернету?
Во всеуслышание называйте время и место!

Слушайте дядя, на месте скачите.

Я жду цитат, где я нес тот бред в этой теме. И это, не былицы про падающий браузер на айпаде кому нибудь еще расскажите.

Цитата:

от: Шуруп
Слушайте дядя, на месте скачите.....

Чего и требовалось доказать... :(
Столько времени потратил, а он даже не извинился... :(
Ладно Шуруп! Ваша характеристика выше.... Там, где про интернет...

Такой возбудимый, подлечится, и таки подкупит М9.

Цитата:

от: Trubokur
Чего и требовалось доказать... :(
Столько времени потратил, а он даже не извинился... :(
Ладно Шуруп! Ваша характеристика выше.... Там, где про интернет...

я не закончил.


[quot]то у вас светотень не важна для передачи объема, то важна. То размытие не важно, то важно. То оптика оказывает совокупное влияние на передачу объема, то нет... [/quot]
теперь потрудитесь перечитать то откровение которое Вы накатали.
где конкретно я говорил что размытие "То важно, то не важно" где конкретно я говорил " оптика оказывает совокупное влияние на передачу объема" и где конкретно вы увидели "то у вас светотень не важна для передачи объема"

А потом мы поговорим кто и как ответит за базар.

Цитата:

от: papasemen
Такой возбудимый, подлечится, и таки подкупит М9.

скорее болезный, когда читает только то, что хочет прочитать.