Легендарный оружейник в больнице

Всего 139 сообщ. | Показаны 121 - 139
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Нашы западые партнёпы никогдане забывают напомнить, что Ту4-реплика В29, п Миг15 летала движкео роллм ройса.
Новот ни разу не обмолвились что ак47 - детище несчастнго Шмассера.Прямо заговор какойто
Не хотят сволочи, что ты и копетанНема спали спокойным ровным сном.

Подробнее


Дык они профукали Шмайскра этого, оставили в Советской зоне Оккупации.
Небось потом локти то и изрызли.

Кстати фильмец документальный. Кому интересно.
В родоначальниках самых первых ваще называется мексиканский образец
Винтовка Мондрагона, магазины в том числе и на 100 патронов были, отвод пороховых газов опять же.

http://prooruzhie.com/ognestrelnoe/avtomaty-vintovki/72-avtomaty-vermaxta.html
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Нашы западые партнёпы никогдане забывают напомнить, что Ту4-реплика В29, п Миг15 летала движкео роллм ройса.
Новот ни разу не обмолвились что ак47 - детище несчастнго Шмассера.Прямо заговор какойто
Не хотят сволочи, что ты и копетанНема спали спокойным ровным сном.

Подробнее


Что-то Вы попутали дражайший. Я просто заметил, что изобретателям средств массового убийства людей предстоит подсесть на одну сковородку к Рауффу. А кто из них у кого что спер, так это мне малоинтересно.
Re[В. Снегин]:
Цитата:
от: В. Снегин
Это нашим доморощенным русофобам неведомы производственные и организационные проблемы, поскольку русофобы по определению неспособны к логическому мышлению и организаторской деятельности.

А "русофилы", подобные Вам, не знают предмета, о котором пафосно вещают.
Учите матчасть, например, сравните параметры тех же патронов Фёдорова, Арисаки, трёхлинейки, всё доступно... Каждый раз одно и то же, слышали звон, называется...
Re[Бaбай]:
Вы, собственно, что именно хотите доказать? Что Калашников не изобретал одноимённый автомат? Что его изобрели "трофейные" немцы? Или что-то ещё?..
А материалы, ссылки на которые Вы приводите, вполне себе неоднозначные. Проще говоря, там журноламерство присутствует. Если действительно хотите разобраться - не бросайтесь на "жареное", вполне доступны нормальные книжки и статьи, и наши, и зарубежные.
Re[Nomand]:
Цитата:

от:Nomand
Посмотрите электронную версию (если таковая имеется) Журнал "МАстреРужье"
№9(90) от 2004 года есть сравнения "лоб в лоб" МP 43 - Уго Шмайсера и АК только не 47 а 49

Подробнее

Давайте посмотрим отличия:

Всякий кто не «блондинка за рулем» и хоть немного соображает в технике, сразу увидит отчетливую разницу конструкций. Обратите внимание – для неполной разборки StG-44 надо отделять приклад – до этого мог додуматься только «сумрачный немецкий гений»!
Цитата:
от: Nomand
Отличия минимальны только по принципу не полной разборки и конструкции затвора.

Разница в «конструкции затвора» кардинальная – поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44. Ствольная коробка АК открывающаяся сверху, совершенно отличается от трубчатой ствольной коробки StG-44 имеющей замкнутое сечение в виде цифры 8 и открывающейся сзади (снять приклад) и снизу.
И такие кардинальные отличия между АК и StG-44 практически во всем – от принципиальных решений до мелких деталей.

Короче говоря, АК и StG-44 совершенно разные конструкции. Ни о каком копировании и речи быть не может. Однако следует отметить несомненное влияние на StG-44 автоматических и самозарядных советских винтовок АВС-36 и СВТ-38, которые произвели на немцев ошеломляющее впечатление – СВТ даже приняли на вооружение вермахта! У StG-44 такая же компоновка (газовый двигатель сверху) такое же запирание затвора перекосом, как и у СВТ и принципиально такой же газовый двигатель с регулятором давления.

Кстати – регулятор давления нужен при мощных патронах, как на АВС и СВТ, а для автоматов с промежуточным патроном в нем нет необходимости. Наличие регулятора давления у StG-44 свидетельствует о слепом копировании немцами русских автоматических винтовок созданных в 30-е годы и состоящих на вооружении РККА.
Русофобам следовало бы включить мозг и тогда до них возможно дойдет – кто у кого копировал оружие.
Цитата:
от: Nomand
Специ оружейники пишут - АК 49 видоизмененная копия МР 43. Как то так.

Полагаю, что эти «специ оружейники» на самом деле таковыми не являются. Видимо статью писали необразованные журналюги, разбирающиеся в оружии как блондинки в автомобилях.
Настоящий специалист сразу отметит, что у StG-44 использована концепция Федорова, компоновка и принцип автоматики русских АВС-36 и СВТ-38 конструкции Симонова и Токарева.
Что же остается у StG-44 – невероятно сложная и неудобная конструкция?
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
А "русофилы", подобные Вам, не знают предмета, о котором пафосно вещают.
Учите матчасть, например, сравните параметры тех же патронов Фёдорова, Арисаки, трёхлинейки, всё доступно... Каждый раз одно и то же, слышали звон, называется...

Подробнее

Ну так сравните и увидите, что Федоров стремился найти наиболее подходящий патрон для автоматов.
Вам наверно известен предмет, «о котором пафосно вещают» и «слышали звон»?
Ну так поведайте, просветите.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Ну так сравните и увидите, что Федоров стремился найти наиболее подходящий патрон для автоматов.
Вам наверно известен предмет, «о котором пафосно вещают» и «слышали звон»?
Ну так поведайте, просветите.

Подробнее

Патроны Фёдорова и Арисака почти не отличаются друг от друга. А арисака один из самых слабых винтовочных патронов того времени, мелкие тогда были японцы, риса мало кушали.
Фёдоров вполне мог взять за основу один из американских охотничьих патронов, вполне себе там распространённых, со свойствами, весьма близкими современным промежуточным.
Патенты на автоматически действующие ружья были взяты в 1870-е, если не раньше, образцы делали ещё на дымном порохе. Патенты на основные схемы автоматики и запирания затвора были взяты примерно тогда же, всяко Хайрем наш Максим подсуетился ещё в 19 веке, Браунинг свой пулемёт образца 95-го года тоже не зря таким экзотическим сделал... И сделанная в Швейцарии винтовка мексиканца Мондрагона была лишь одним из "этапов большого пути"...
Короче, учите матчасть. Те же "Основания проектирования..." легко берутся в сети.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Патрон «7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм» не такой уж массовый, поскольку StG-44 не успел стать массовым оружием и применялся ограниченно. И тем более «7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм» не был первым в мире промежуточным патроном.

Впервые промежуточный патрон создал В. Г. Федоров.
В период разработки и принятия на вооружение модернизированного винтовочного патрона калибра 7,62-мм с лёгкой пулей, Фёдоров предложил концепцию 6,5-мм винтовочного патрона перспективной конструкции уменьшенной мощности пригодного для стрельбы из автоматического оружия. В 1912 году им была сконструирована автоматическая винтовка под патрон калибра 7,62-мм, а годом позже автомат под патрон калибра 6,5-мм собственной разработки. Патрон уменьшенного калибра и уменьшенной мощности давал меньшую отдачу при выстреле, что делало его более удобным для использования в автоматической винтовке по сравнению с обычным винтовочным патроном.

Но, несмотря на передовую конструкцию и хорошие баллистические характеристики, патрон Фёдорова не был принят на вооружение, а в 1916 году его автомат был перепроектирован под японский патрон 6,5х51SR Арисака, которые поставлялись в Россию из Великобритании и Японии.

Работы В. Г. Федорова в 20…30 годы секретом уже не были, всякий мог ознакомиться с теоретическими и практическими разработками Федорова.

Подробнее


Берем немецкий патрон 7,92х33, длина патрона 49 мм, энергия пули 1909 Дж
Берем советский патрон 7,62х39, обр.1943 года, длина патрона 55 мм, энергия пули 1990-2200 Дж.
Берем патрон Федорва 6,5 и патрон Арисака, длина 81,41 мм, энергия пули 3100 Дж
Берем 7,62х54R (винтовка Мосина), длина патрона 77,16 мм, энергия пули 3300-3700 Дж
Берем патрон Маузера (для немецких винтовок), длина патрона 80,5-82,5 мм, энергия пули 3700 Дж.

"...
А уже в 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым.
Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся "промежуточным" в современном понимании - это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения - дульная энергия промежуточного патрона 7.62х39 составляет примерно 2000 Джоулей). Тем не менее, патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии.
..."


http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-r.html

Делаем запрос "промежуточный патрон". Читаем

"...
Приоритет как в разработке, так и в серийном производстве, промежуточного патрона и оружия под него принадлежит Ф. Манлихеру, 7,65x32 XPL и Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон. Смерть Манлихера в 1904 не позволила продолжить работы в этом направлении. Последующие разработки относятся к Первой мировой войне: американский карабин Винчестера под патрон с дульной энергией около 1800 Дж, автомат Федорова под патрон 6,5х50 (обеспечивающий меньший импульс отдачи, за счет малого калибра и веса пули, и по мощности меньше 7.62х51, 3000 Дж и 3600 соответственно), опытный автоматический карабин Риберойля во Франции под патрон 8х35(1918 г.). Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (принят на вооружение в 1940 г.; на самом деле многими исследователями он не считается промежуточным, так как его тупоконечная пуля с типичной пистолетной баллистикой ограничивала дальность действительного огня оружия под него дистанцией в 300 м; более корректно считать этот патрон неким переходным типом от пистолетного к промежуточному; по конструкции и мощности он соответствует револьверным «магнумам») и немецкий 7,92×33 мм (разработан к 1940 г.). Один из самых известных и распространённых — советский 7,62×39 мм (официальное название — 7,62-мм патрон образца 1943 г.).
..."


Есть такая фраза "Россия - родина слонов". После чтения некотрых постов она вспоминается. Нам и без слонов есть чем гордиться. Давайте оставим слонов в покое, на их исторической родине.
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:
от: Игорь Новиков
Патроны Фёдорова и Арисака почти не отличаются друг от друга.

Ну конечно «почти не отличаются друг от друга» – длина гильзы Арисака 50,7мм, длина гильзы патрона Федорова 57мм, не говоря уже о форме гильзы. Ближе к патрону Арисака патрон Манлихер 6,5мм (Mannlicher-Carcano) с длиной гильзы 52мм, однако даже этот патрон никак не взаимозаменяем с Арисака.
Цитата:
от: Игорь Новиков
А арисака один из самых слабых винтовочных патронов того времени, мелкие тогда были японцы, риса мало кушали.

Причина анекдотичная: «мелкие тогда были японцы», а к 30-м годам японцы вдруг укрупнились и перешли на калибр 7,7мм. А вот американцам не повезло – в 60-е годы они вдруг измельчали мельче японцев и перешли с 7,62мм на 5,6мм. У нас такая национальная катастрофа случилась в 70-е – перешли на 5,45мм.
Такова логика знатоков «матчасти».
Цитата:
от: Игорь Новиков

Фёдоров вполне мог взять за основу один из американских охотничьих патронов, вполне себе там распространённых, со свойствами, весьма близкими современным промежуточным.

Такая идея может прийти какой ни будь «блондинке за рулем», но никак не профессионалу-оружейнику.
Цитата:

от:Игорь Новиков

Патенты на автоматически действующие ружья были взяты в 1870-е, если не раньше, образцы делали ещё на дымном порохе. Патенты на основные схемы автоматики и запирания затвора были взяты примерно тогда же, всяко Хайрем наш Максим подсуетился ещё в 19 веке, Браунинг свой пулемёт образца 95-го года тоже не зря таким экзотическим сделал... И сделанная в Швейцарии винтовка мексиканца Мондрагона была лишь одним из "этапов большого пути"...
Короче, учите матчасть. Те же "Основания проектирования..." легко берутся в сети.

Подробнее

И что сие означает? Это следствие изучения «матчасти»? Похвально, изучайте дальше и поймете, почему Федоров не использовал «один из американских охотничьих патронов» в боевом оружии и почему американцы стали мельче японцев.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr



"...
Приоритет как в разработке, так и в серийном производстве, промежуточного патрона и оружия под него принадлежит Ф. Манлихеру, 7,65x32 XPL и Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон. Смерть Манлихера в 1904 не позволила продолжить работы в этом направлении. Последующие разработки относятся к Первой мировой войне: американский карабин Винчестера под патрон с дульной энергией около 1800 Дж, автомат Федорова под патрон 6,5х50 (обеспечивающий меньший импульс отдачи, за счет малого калибра и веса пули, и по мощности меньше 7.62х51, 3000 Дж и 3600 соответственно), опытный автоматический карабин Риберойля во Франции под патрон 8х35(1918 г.). Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (принят на вооружение в 1940 г.; на самом деле многими исследователями он не считается промежуточным, так как его тупоконечная пуля с типичной пистолетной баллистикой ограничивала дальность действительного огня оружия под него дистанцией в 300 м; более корректно считать этот патрон неким переходным типом от пистолетного к промежуточному; по конструкции и мощности он соответствует револьверным «магнумам») и немецкий 7,92×33 мм (разработан к 1940 г.). Один из самых известных и распространённых — советский 7,62×39 мм (официальное название — 7,62-мм патрон образца 1943 г.).
..."


Есть такая фраза "Россия - родина слонов". После чтения некотрых постов она вспоминается. Нам и без слонов есть чем гордиться. Давайте оставим слонов в покое, на их исторической родине.

Подробнее


что-то я ничего про 7,65x32 XPL и Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон. не нашёл... откуда инфа?
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
что-то я ничего про 7,65x32 XPL и Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон. не нашёл... откуда инфа?


Гугление дает скудную информацию, упоминания о таких патронах и карабине.

Например
http://www.municion.org/7mm/7_65x32PistolenKarabiner.htm

http://www.earmi.it/armi/database/cartucce3.pdf

Собственно и так видно что патрон Арисаки или Федорова в полтора раз больше по размерам и мощности по сравнению с промежуточным патроном (немецким или нашим) и совершено нормально вписывается в "обычный" винтовочный патрон того времени.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Гугление дает скудную информацию, упоминания о таких патронах и карабине.

Например
http://www.municion.org/7mm/7_65x32PistolenKarabiner.htm

http://www.earmi.it/armi/database/cartucce3.pdf

Собственно и так видно что патрон Арисаки или Федорова в полтора раз больше по размерам и мощности по сравнению с промежуточным патроном (немецким или нашим) и совершено нормально вписывается в "обычный" винтовочный патрон того времени.

Подробнее


и в каком, простите, месте это промежуточный патрон?!

сие есть усиленный пистолетный, а-ля "Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (принят на вооружение в 1940 г.; на самом деле многими исследователями он не считается промежуточным, так как его тупоконечная пуля с типичной пистолетной баллистикой ограничивала дальность действительного огня оружия под него дистанцией в 300 м; более корректно считать этот патрон неким переходным типом от пистолетного к промежуточному; по конструкции и мощности он соответствует револьверным «магнумам») "

аккуратнее стоит копипастить, анонимус всё помнит, анонимус не прощает

Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
и в каком, простите, месте это промежуточный патрон?!

сие есть усиленный пистолетный, а-ля "Первыми промежуточными патронами, получившими распространение, являются американский патрон .30 Carbine (принят на вооружение в 1940 г.; на самом деле многими исследователями он не считается промежуточным, так как его тупоконечная пуля с типичной пистолетной баллистикой ограничивала дальность действительного огня оружия под него дистанцией в 300 м; более корректно считать этот патрон неким переходным типом от пистолетного к промежуточному; по конструкции и мощности он соответствует револьверным «магнумам») "

аккуратнее стоит копипастить, анонимус всё помнит, анонимус не прощает

Подробнее


Я скопипастил так, как счел нужным. Как в источнике написано, так и скопипастил.

У вас какие претензии к патрону Манлихера? Я не утверждаю что американский патрон 0,30 является промежуточным (однако под него было создано оружие, которое участвовавало WW2). На схеме не американский 0,30. Он имеет цилиндрическую гильзу.




Вот картинка с американским 0,30, немецким промежуточным и советским промежуточным



А вот разница в размерах между винтовочным 7,62, промежуточным 7,62 и пистолетным 7,62 (советскими)



У меня есть претензии к утверждению, что патрон Федорова является промежуточным. Я смотрю его характеристики и вижу что он все же слабый винтовочный, а не промежуточный.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Я скопипастил так, как счел нужным. Как в источнике написано, так и скопипастил.

У вас какие претензии к патрону Манлихера? Я не утверждаю что американский патрон 0,30 является промежуточным (однако под него было создано оружие, которое участвовавало WW2).

У меня есть претензии к утверждению, что патрон Федорова является промежуточным. Я смотрю его характеристики и вижу что он все же слабый винтовочный, а не промежуточный.

Подробнее


дурное дело не хитрое - ересь без проверки копипастить.

"Я смотрю его характеристики и вижу что он все же слабый винтовочный, а не промежуточный." - нюню. у вас есть образование по оружейной тематике ?
Re[uopp]:
Цитата:

от:uopp
дурное дело не хитрое - ересь без проверки копипастить.

"Я смотрю его характеристики и вижу что он все же слабый винтовочный, а не промежуточный." - нюню. у вас есть образование по оружейной тематике ?

Подробнее



Дык разоблачите, кто ж вам помешает?
Хоть польза какая будет. Люди прочитают и правду узнают, путаться не будут.

Пока не написано нормального опровержения, которое меня убедит, я буду исходить из того, что патрон (Федорова) который имеет размеры как винтовочный патрон своего времени, имеет характеристики винтовочного патрона своего времени и был заменен на винтовочный патрон своего времени (Арисака) является все же винтовочным патроном.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Приоритет как в разработке, так и в серийном производстве, промежуточного патрона и оружия под него принадлежит Ф. Манлихеру, 7,65x32 XPL и Pistolenkarabiner M1903 под этот патрон.

Подробнее

И какова судьба «Pistolenkarabiner M1903» и патрона «7,65x32 XPL»? Наверно не слишком удачная была идея и ее исполнение, если и следов от нее практически нет. Попытки создавать новые патроны и оружие под них постоянно делались, делаются и будут делаться, но в редчайших случаях такие образцы получают признание. И тот, кто добился успеха, тот и считается родоначальником нового вида оружия, остальные просто экспериментаторы.

Федорову удалось не только создать новую концепцию оружия, но и увенчать ее реальным изделием, принятым на вооружение в СССР. И как иногда бывает, новое оружие опередило свое время и произошел временный откат из-за проблемы с патронами. Но идея и оружие не были забыты. Нарком вооружения и боеприпасов Ванников в своих воспоминаниях сообщает, что часто видел в кабинете у Сталина автомат Федорова при обсуждении новых образцов оружия – видимо АФ служил Сталину эталоном при сравнении.
Сам Федоров был в большом авторитете, считался в СССР первейшим специалистом по автоматическому стрелковому оружию, в 1942-1946 гг. был консультантом по стрелковому оружию в Наркомате и министерстве вооружения. Естественно Федоров всячески продвигал идею нового вида оружия – автомата (штурмовой винтовки) и добился успеха, в 1943 году был принят на вооружение промежуточный патрон и началась разработка оружия под этот патрон. Калибр патрона выбрали 7,62мм, стандартный для СССР, чтобы сохранить существующие линии по производству стволов.

Однако со временем выяснилось, что калибр 7,62мм не идеален для автомата, поэтому калибр уменьшили до 5,45мм. Но и с этим калибром не все идеально, выдвигаются предложения вернуться к калибру 7,62мм. Однако может быть следует вспомнить о патроне Федорова калибра 6,5мм? Ведь этот калибр (2,5 линии; 6,5мм) является золотой серединой между 7,62 и 5,45мм, не зря же корифей и основоположник Федоров выбрал этот калибр.
Цитата:

от:Ondatr
Есть такая фраза "Россия - родина слонов". После чтения некотрых постов она вспоминается. Нам и без слонов есть чем гордиться. Давайте оставим слонов в покое, на их исторической родине.

Подробнее

Про слонов не знаю, не специалист, но на территории России действительно в незапамятные времена обитали мамонты, мастодонты и прочие хоботные.

Что касается отечественных приоритетов, то они бесспорно есть, в том числе и в области оружия.
И оспаривать это бессмысленно и глупо.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Про слонов не знаю, не специалист, но на территории России действительно в незапамятные времена обитали мамонты, мастодонты и прочие хоботные.

Что касается отечественных приоритетов, то они бесспорно есть, в том числе и в области оружия.
И оспаривать это бессмысленно и глупо.

Подробнее


Еще были Пермские звероящеры, от которых млекопетающие возможно появились. И стало быть человеки.

Наткнулся на этот интересный обзор на форуме по поводу патронов и стволов
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=250226&start=540
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Ну конечно «почти не отличаются друг от друга» – длина гильзы Арисака 50,7мм, длина гильзы патрона Федорова 57мм, не говоря уже о форме гильзы. Ближе к патрону Арисака патрон Манлихер 6,5мм (Mannlicher-Carcano) с длиной гильзы 52мм, однако даже этот патрон никак не взаимозаменяем с Арисака.

Подробнее

Почти не отличаются по энергии и по баллистике близки. И кроме манлихера есть аналоги по энергии ;) Про взаимозаменяемость не было сказано ни слова, выдумывать изволите. И это обычные винтовочно-пулемётные патроны с энергией пули гораздо большей, чем у "классических" промежуточных патронов.
Цитата:

от:В. Снегин
Причина анекдотичная: «мелкие тогда были японцы», а к 30-м годам японцы вдруг укрупнились и перешли на калибр 7,7мм. А вот американцам не повезло – в 60-е годы они вдруг измельчали мельче японцев и перешли с 7,62мм на 5,6мм. У нас такая национальная катастрофа случилась в 70-е – перешли на 5,45мм.
Такова логика знатоков «матчасти».

Подробнее

Учите матчасть ;) До конца таки не ввели 7,7 (и уточните таки почему вообще появилась эта идея), как и итальяны тогда же 7,35, и по энергии они к маузеру 7,92 не сильно приблизились ;) А французы таки ввели в 28-м 7,5 с мЕньшей энергией, чем предыдущий 8 лебель, и без закраины ;) И таки на снабжении японцев после войны был натовский 7,62х51 с уменьшенным зарядом ;) А 5,6 появился как альтернатива 7,62 с изменением тактики применения, 7,62х51 таки винтовочный ;) А логику введения малокалиберных промежуточных патронов не обсуждали только самые ленивые ;) Как почитатель советского можете поизучать "Зарубежное военное обозрение", там на тему 5,6х45 и М16 классные статейки были, без спекуляций и закидонов.
Цитата:

от:В. Снегин
И что сие означает? Это следствие изучения «матчасти»? Похвально, изучайте дальше и поймете, почему Федоров не использовал «один из американских охотничьих патронов» в боевом оружии и почему американцы стали мельче японцев.

Подробнее

Пожму плечами... Американцы к началу 20 века имели нехилое разнообразие патронов самого разнообразнейшего назначения и большой опыт их использования, в том числе и опыт создания автоматического оружия. Примеры найти можно хоть у Маркевича, если родные каталоги почему-либо не привлекают. И вопросы эффективной дальности стрельбы изучались ещё тогда. И мысли о сокращении расстояния стрельбы высказывались опять же ещё тогда. Простейший пример: с какой радости винтовку Бердана "испортили" прицелом на 600 шагов? И на какое расстояние стреляли европейские солдатики конца19-начала 20 века по своим уставам? При том, что на штатных механических прицелах разметка обычно до 2 кэмэ была?.. Можете про расстояния стрельбы знаменитых бурских стрелков заодно поинтересоваться, и про стрельбу снайперов Второй Мировой...
И, кстати, натовский 7,62х51 в душе таки .308Win, самый что ни на есть охотничий ;) Заодно сравните его с классическим американским .30-06 ;)
Так что учите матчасть. И не по журноламерским и прочим графоманским статейкам.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
И какова судьба «Pistolenkarabiner M1903» и патрона «7,65x32 XPL»? Наверно не слишком удачная была идея и ее исполнение, если и следов от нее практически нет. Попытки создавать новые патроны и оружие под них постоянно делались, делаются и будут делаться, но в редчайших случаях такие образцы получают признание. И тот, кто добился успеха, тот и считается родоначальником нового вида оружия, остальные просто экспериментаторы.

Федорову удалось не только создать новую концепцию оружия, но и увенчать ее реальным изделием, принятым на вооружение в СССР. И как иногда бывает, новое оружие опередило свое время и произошел временный откат из-за проблемы с патронами. Но идея и оружие не были забыты. Нарком вооружения и боеприпасов Ванников в своих воспоминаниях сообщает, что часто видел в кабинете у Сталина автомат Федорова при обсуждении новых образцов оружия – видимо АФ служил Сталину эталоном при сравнении.
Сам Федоров был в большом авторитете, считался в СССР первейшим специалистом по автоматическому стрелковому оружию, в 1942-1946 гг. был консультантом по стрелковому оружию в Наркомате и министерстве вооружения. Естественно Федоров всячески продвигал идею нового вида оружия – автомата (штурмовой винтовки) и добился успеха, в 1943 году был принят на вооружение промежуточный патрон и началась разработка оружия под этот патрон. Калибр патрона выбрали 7,62мм, стандартный для СССР, чтобы сохранить существующие линии по производству стволов.

Однако со временем выяснилось, что калибр 7,62мм не идеален для автомата, поэтому калибр уменьшили до 5,45мм. Но и с этим калибром не все идеально, выдвигаются предложения вернуться к калибру 7,62мм. Однако может быть следует вспомнить о патроне Федорова калибра 6,5мм? Ведь этот калибр (2,5 линии; 6,5мм) является золотой серединой между 7,62 и 5,45мм, не зря же корифей и основоположник Федоров выбрал этот калибр.

Подробнее


Я не знаю судьбу этого оружия Манлихера. Но известно о других его "проектах".

Вас не затруднит обосновать с цифрами и характеристиками "промежуточность" патрона Федорова и Арисаки по сравнению с винтовочными патронами того времени и промежуточными патронами (немецким, советским)?

Вас не затруднит рассказать что там было с автоматом Федорова в российской или советской армии? И вообще с оружием Федорова, принятым на вооружение? (это я чтобы с Манлихером сравнить) Я нашел только что их (автоматов Федоровы) было выпущено около 3200 штук (производство прекратили в 1924 году). В 1928 году их изъяли из армии (сколько их там было) и что во время финской войны небольшое количество автоматов было возвращено в войска. (напомню, что численность советских войск в финской кампании составляло от 425 до 765 тысяч человек). Какой след оставили эти автоматы. Посмотрел сколько было выпущено не очень известных автоматических и самозарядных винтовок Симонова и Токарева. 35-65 тысяч и более полутора миллионов изделий. На этом фоне 3200 автоматов Токарева как-то не выглядят.

Теперь про промежуточный патрон обр.1943 года :)

"...7,62-мм патрон образца 1943 года[4] (7,62×39 мм) — промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина. Считается третьим по мощности из автоматных патронов в мире. Разработка была завершена к 1949 году, причём, несмотря на название, окончательный образец патрона сильно отличался от образца 1943 года.
..."


http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC


Немцы определились с своим промежуточным патроном к 1940 году.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.