Лампы.

ну вкрути тыщу диодав фчом проблемма то?? по оптовой они не стоют абсолютного, полного, тотального не фига

говно китайское не приучен покупать...
у Osram есть примерный аналог моей галогенки (угол тоже примерно 35 градусов)
http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=41798
но Сила света удручает всего 1100 кд
у моих галогенок 2200 кд

т.е. чтобы получить туже освещенность на уровне рабочей поверхности я в 2 раза больше ламп должен вкрутить в свой потолок!
+ стоит она под 800 рублей (в этом цена не указана, глянул в другом магазине)...
++ кроме того, она еще и не влезет под мой потолок... у нее длина 85 мм :D + патрон... а делать точащие из потолка - не совсем красиво...
ваще не уверен, что такие лампы можно в натяжной потолок ставить... греется наверное, не меньше моих галогенок (судя по массивности радиатора) :D

держи, можешь сам сравнить
http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=12493
http://www.svet-consulting.ru/Lamp/detail.php?ID=41798

Цитата:

от: eugene_vlasov
Да вас просто развели... У них там тариф видать 10 евро/киловатт...

Скоро и вас разведут, никуда не денетесь, на сколько там по плану дорожает ЖКХ в России в текущем году? Справочно сообщаю, что свет в среднем стоит на Мальте 0,26 евро/кВт, а вода 5,15 евро/кубометр.

Это просто обычный капитализм + отсутствие собственных нефти и газа, Мальта это ж остров Буян размером 12 х 25 километров, ничего нет на нем, голая скала посреди моря. Когда-то давно Каддафи был добр и дарил Мальте нефть бесплатно, они её жгли и делали свет, потом Кадаффи в дурь попер, стал Мальту зажимать, захотел денег, а потом Кадаффи вообще не стало, и свет стал стоить ощутимо, а что поделаешь.

Хотя поделать что-то в общем-то пытаются. Электростанцию на Марсе (это не планета, а место такое) из работы вывели, все генерацию перевели на новую электростанцию в Делимаре (Марсашлокк), а её в свою очередь планируют перевести на газ. Газ планируется возить газовозами, а потом на горизонте маячит газопровод на Сицилию... Обещают лет через несколько минимум на 20% цены на свет уронить...

А в России-то никто снижения цен на свет не обещает, только рост, так что заранее привыкайте к энергосберегайкам, господа...

рост потому что инфляция
во всем мире деньги обесцениваются... не только у нас...

ну у нас они по определению будут ниже (если правительство не решит по другому), потому что помимо ТЭС, есть еще АЭС и ГРЭС)))
самое дешевая стоимость киловат-часа, как известно, на ГРЭС, потом идет АЭС, а потом уж все остальные виды... при чем сильно дешевле!


у нас электричество не самая большая часть расходов, больше стоит плата за ремонт и отопление))))

Цитата:

от:ДиMUSTый
рост потому что инфляция
во всем мире деньги обесцениваются... не только у нас...

ну у нас они по определению будут ниже (если правительство не решит по другому), потому что помимо ТЭС, есть еще АЭС и ГРЭС)))
самое дешевая стоимость киловат-часа, как известно, на ГРЭС, потом идет АЭС, а потом уж все остальные виды... при чем сильно дешевле!

Подробнее

Че-то странная информация вас, самое дешевое на на ГРЭС, а на ГЭС, без буковки "Р", ГРЭС это обычно на углеводородах, а ГЭС - на бесплатной водичке.

Но самое интересное в другом. В России стоимость генерации практически никак не влияет на стоимость электроэнергии в розетке потребителя. Для примера стоимость электроэнергии на ОРУ СШГЭС Русгидро в 2007ом году была 16,5 копеек за киловатт/час, а свет в Москве стоил 1,60 руб в домах с электроплитами и 1,80 руб в домах с плитами газовыми, в 10 раз разница! В России основные деньги в области энергетики крутятся вокруг транспортировки электроэнергии, всякие ФСК (федеральная сетевая компания, хозяева сверхвысоковольтных ЛЭП), Региональные сетевые компании, Мосэнерги всякие, Энергосбыты - вот именно в них оседает основное бабло, а электростанции - дело десятое.

сорри, описался конечно же...
не поверите, я работаю, в электроэнергетике (ЦИУС ЕЭС)
перед Олимпиадой дорогу в Сочах вводили в эксплуатацию, длиной 10 км., в 2 миллиарда она обошлась государству... это без стоимость ПС 220 Спортивная и кабельных линий)))
недавно перепланировку в здании ФСК делали - тоже 2 ярда... стулья по 60 тысяч руб, столы - по 200)))
реконструкция подмосковных подстанций стоит столько, сколько стоит пару-тройку спутник запустить на орбиту...
например, в ПС 500 Бескудниково за 5 лет уже 10 ярдов запихали и конца и краю нет... титул не закрывается уже лет 10... уже вся проектная документация устарела и не соответствует новым ПУЭ... они снова деньги туда запуливают, чтобы проект передалать под новые реалии...
а есть еще ПС 500 кВ Чагино, ПС 500 кВ Очаково... новые Сколково, Смирново - диких денег стоят...
т.е. ПС давно уже стоит, и работает, а титул и финансирование - не закрывают... лет по 5-10 уже строим подстанции))) все не сдадим))) очень удобно для некоторых личностей)))
так что я примерно представляю, куда в электроэнергетике деваются деньги)))

мужик знакомый рассказывал еще во времена СССР (работал в Средмаше)... как покупали джипы для руководства, загоняли в "зону" их на пару минут, оформляли документы и списывали как металлолом, или продавали за копейки самим себе же...

на электростанциях - ваще жесть...
все воруют... только видно это не всем)))

ЗЫ как говорит, моя мама (экономист и бухгалтер с 40-летним стажем): "я ведь могу нарисовать прибыль предприятию, а могу и не нарисовать"...
так что из чего складывается себестоимость продукции, я не стану даже спорить с вами... такое законодательство, как захотел - так и повернул... а потом эта постояная ротация кадров на всех предприятиях, как бы предполагает то, что "я не знаю, что тут делалось до меня... все это бывший руководитель... я только пришел и сел" :cannabis:

Цитата:

от: ДиMUSTый

на электростанциях - ваще жесть...
все воруют... только видно это не всем)))

Воруют надо думать в одинаковой пропорции, что на электростанциях украдут 30-50% от стоимости, что в транспортировке столько же... :)

Главное другое, что стоимость генерации в России мало влияет на стоимость электроэнергии у конечного потребителя. Это говорит о том, что не дешевые источники э/э в РФ выискивать надо, а как-то удешевлять транспортировку, как это модно счас говорить "логистику отшлифовать". Но кому это надо? И вообще, ЕЭС, которой мы так гордились при СССР, при капитализме показала себя с какой-то странной стороны. Если при СССР нас убеждали, что от ЕЭС огромная польза, ведь она дает возможность делать перетоки энергии по типу "пока в Москве еще спят, в Сибири заводы во всю гудят", а потом наоборот, сейчас это вылилось в то, что вылилось. Свет на электростанциях стоит 40 копеек, а в розетке потребителя - 4 рубля. Интересное кино получается, что это свет экономить, если он ничего не стоит? Экономить надо ресурс трансформаторов, выключателей, переключателей, сетей, он основные бабки кушает, вот что экономить надо! В России лампочки энергосберегающие нафиг не уперлись если по уму, они ведь совсем не то сберегают, что основную цену на э/э и дает. :)

ну недавно тут слухи ходили... что надо в тариф включить, не только стоимость подключения потребителя... но и стоимость поддержания электрохозяйства в должном состоянии)))
маловат тариф видимо))) не все еще видимо поимели...
тариф - это же негласный источник доходов для некторых групп граждан

да при чем тут логистика?
вы же понимаете, что електричество - это своя специфика (это даже не коровье молоко, которое хранится пару суток)...
электричество нет возможности хранить вообще...
вот сколько надо - столько, в идеале, и должно вырабатываться...
нельзя положить электричество в аккумуляторы и сказать "ты полежи тут пару дней, пока не появится покупатель на рынке"))))
нет, таких технологий увы...
+нельзя доставить с ДВ киловат в Калиниград по той же цене... потери будут больше, чем умозрительная выгода...

поэтому рынка свободной электроэнегии и на получилось, как завещал Чубайс... при наших-то расстояниях.... да в Англии, вроде бы работает... но там другие расстояния чуток

Цитата:

от:ДиMUSTый
ну недавно тут слухи ходили... что надо в тариф включить, не только стоимость подключения потребителя... но и стоимость поддержания электрохозяйства в должном состоянии)))
маловат тариф видимо))) не все еще видимо поимели...
тариф - это же негласный источник доходов для некторых групп граждан

Подробнее

Во многих странах есть абонентская плата, даже если потребил ноль киловатт - все равно платишь евриков 15 в месяц. Вот это у них как раз идет как плата за содержание сети, можно и в России сделать... Но у них как бы в тарифе основное как раз генерация, вот на сеть и собирают как могут, без сети же тоже нельзя! :)

А что у нас не является негласным источником доходов для некоторых групп? Есть вообще такое? Внедрение энергосбережения это тоже между прочим негласный доход групп, и очень неплохой... :)

Цитата:

от: ДиMUSTый

да при чем тут логистика?

+нельзя доставить с ДВ киловат в Калиниград по той же цене... потери будут больше, чем умозрительная выгода...

ПРи том, что электроэнергия это такой же товар, как и любой другой, в Одессе на Привозе даже весел плакат "Электричество - товар. Воровство - грех". И это верно. :)

Ну так может взять и выбросить всю эту ЕЭС на помойку, а ЛЭП и лишние трансформаторы сдать в цветмет? Тендер на демонтаж провести, разумеется... Честный... Как бы если ЕЭС не удешевляет, а удорожает электроэнергию, да еще во сколько, в 10 раз!!!, может и не нужна она? А?

на юге повальное воровство электричества факт! еще с советских времен... щаз с АСКУЭ вроде полегче стало... но все равно тырят...
свомим глазами у друзей видел 8 лет назад, как сдается койко-место в холупе, но по электричеству расплачиваются наличкой (в обход счетчика) с пришедшим инспектором из энергонадзора...
это я про Анапу говорю... в Чечне и Дагестане - ваще туши свет)))

это товар... согласен... к слову не придерешься раз продается и покупается)))
но специфический товар - хранить его в объемах необходимых вам нельзя... этого товара, опять же в идеале, производится должно точно столько же, сколько и потребляться... а мне допустим, не понятно, когда дизель-генератор включать))) и когда вам захочется включить стиральную машину, или посмотреть телевизор... я не пророк!
у электричества нет срока годности или срока хранения... его либо нет, либо оно есть!
поэтому слова "логистика", я щетаю, в этом случае неприменимо...

Цитата:

от:Udarnik-truda
Во многих странах есть абонентская плата, даже если потребил ноль киловатт - все равно платишь евриков 15 в месяц. Вот это у них как раз идет как плата за содержание сети, можно и в России сделать... Но у них как бы в тарифе основное как раз генерация, вот на сеть и собирают как могут, без сети же тоже нельзя! :)

А что у нас не является негласным источником доходов для некоторых групп? Есть вообще такое? Внедрение энергосбережения это тоже между прочим негласный доход групп, и очень неплохой... :)

Подробнее

расскажите это нашему населению... абонентсткая плата - за неоказанные услуги... завтра - бунт на Красной площади получите)))
проще уж тогда в тариф все запихать... чем заставить платить наших абонентскую плату с 0 киловатт по счетчику :D
что впрочем и делается...

лан, надо заканчивать... а то мы уже далековато от ламп отошли :D

Цитата:

от:ДиMUSTый

это товар, но хранить его в объемах вам необходимых зранить нельзя... этого товара, опять же в идеале, производится должно точно столько же, сколько и потребляться...

у электричества нет срока годности или срока хранения... его либо нет, либо оно есть!
поэтому слова логистика, я щетаю, в этом случае непримениемо...

Подробнее

Ну положим можно и запасти, даже около МСК есть хитрая гидроаккумулирующая станция, да еще включенная в 500-киловольтное кольцо, которая когда в сети избыток э/э закачивает воду наверх в бассейн, а потом когда надо эта вода льется оттуда и турбины вертит, э/э в сеть отдавая... Но это я так, свои большие знания вам показать, чтоб избежать ухода беседы в русло попыток ликбеза... :)

Ну так это, вопрос ребром, надо ЕЭС на помойку или не надо? Если она удорожает электричество в 10 раз, нужна нам она или нет? Может в этом была бы огромнейшая экономия?

ну это же несьерезные объемы, если вы про гидро-аккумуляторные станции))) это же понятно.. так дневные- ночные пики сгладить - не более...

ИМХО единая энергетическая система - это правильно с точки зрения технологии (и может быть обороны государства)
но не с точки зрения экономики..
все равно всем участникам этого действа, тарифы утверждает государство, т.е. ничего не изменилось со времен СССР... да вроде бы все ОАО... но тарифы же утверждают РЭК...

дак нахрена тогда было пилить РАО? если ничего в тарифообразовании не изменилось...
нет свободного рынка электроэнергии... да его не может быть))) потому что все заворовались....

щаз в тарифы заложены все расходы компании... про столы по 200 тысяч рэ, я не просто так написал)))

условно, стоимость киловатта 3 копейки... 1 копейку - съедает генерация, 1 копейку - ФСК и теперь уже + МРСК... 1 копейку - энергосбыт...

всем спасибо все довольны))) никакого рынка нет!

Цитата:

от:ДиMUSTый
ну это же несьерезные объемы, если вы про гидро-аккумуляторные станции))) это же понятно.. так дневные- ночные пики сгладить - не более...

ИМХО единая энергетическая система - это правильно с точки зрения технологии (и может быть обороны государства)
но не с точки зрения экономики..

щаз в тарифы заложены все расходы компании... про столы по 200 тысяч рэ, я не просто так написал)))

Подробнее

Нормальные там объемы чтоб сгладить, научно рассчитано все, уже вторую очередь даже строят, решение показало себя эффективным даже в условиях РФ, между прочим и ЕЭС нужна для того же - сглаживать. Когда Москва только просыпается, в Сибири во всю работают заводы, и когда Сибирь идет домой - Москва во всю раскочегаривается. Вот тчоб перебрасывать э/э и этим именно сглаживать пики - ЕЭС и построена. И ГАЭС строятся для того же. Один в один задачи.

А, понятно, как обычно, что хорошо в РФ для государства - то плохо для граждан. Ничего, что за свет приходится платить в 10 раз больше, за то оборона крепнет. Кстати, из моего опыта оборона крепнет как раз наоборот, в том случае, если каждый дом питается от своего дизеля, более того, на важных удаленных объектах если нужно получить 500 кВт обычно не ставят 1, 2 или даже три дизеля по 500 кВт (работа/резерв/ремонт), считается ненадежно, а ставят 12-15 мелких по 50 кВт... Такая военная хитрость. Но обязательно обособленно и без всяких ЕЭС, более того, многие части вообще по получению сигнала "готовность" даже в мирное время тут же переходят на собственные дизеля, а то мало-ли что с этой ЕЭС случится, диверсанты ЛЭП обрежут или еще чего...

Ну а много эти столы занимают в цене киловатт/часа? Может даже если пульты в ЦДУ сделать из чистого золота с платиновыми рукоятками это и то не сильно на тариф повлияет, ибо не в столах проблема, хотя столы это одно из её проявлений?

А ведь нет ЕЭС - нет проблемы...

по перетокам не спец... на то есть системный оператор... он и должен следить за тем, кому и сколько отправить... ГАЭС для того и нужны, чтобы не гнать мощность в другой конец страны (где уже проснулись)... а сгладить этот пик...

ну столы - это же условность))) представь сколько одних представительских расходов включается в стоимость киловатта :D

чесн слово, не понял выражения "нет ЕЭС - нет проблемы"... а как ты бы попил их по территориальному признаку?
ну допустим тебе дали такую возможность... как?
вот есть генерация - есть передача - есть сбыт... как бы ты попилил ЕЭС, чтобы получился рынок?

извини, что на "ТЫ", если совсем оборзел - перейду на ВЫ)))

обособленные энергосистемы есть до сих пор (картинка старая конечно)
но суть отражает...в Якутии до сих пор обособленная энергосистема, не имеющая общих точек с ЕЭС...
http://www.rao-ees.ru/ru/investor/reporting/reports/report2001/4_1-1.jpg
мы строим для ФСК - поэтому говорить про обособленные энергосистемы не стану... ибо ничего не знаю про них...

Цитата:

от:ДиMUSTый
по перетокам не спец... на то есть системный оператор... он и должен следить за тем, кому и сколько отправить... ГАЭС для того и нужны, чтобы не гнать мощность в другой конец страны (где уже проснулись)... а сгладить этот пик...

ну столы - это же условность))) представь сколько одних представительских расходов включается в стоимость киловатта :D

чесн слово, не понял выражения "нет ЕЭС - нет проблемы"... а как ты бы попили их по территориальному признаку?
ну допустим тебе дали такую возможность... как?

извини, если совсем скорешился - перейду на Вы...

Подробнее

Есть системный оператор. И есть удорожание электроэнергии в 10 раз, от того, что он есть...

Я думаю мизер, 0,1%, а даже может о 0,01%. Даже не думаю - уверен. Вся эта внешняя шелуха типа столов и стульев ничто по сравнению с другими каналами утечки денег.

Как - я не знаю. Пока не думал даже. Ведь чтоб дать какие-то мало-мальски дельные рекомендации по этому вопросу нужно много работы проделать, много расчетов провести, много людей привлечь... Как я вот так могу сидя за компом в субботу в расслабленном состоянии взять их и дать? Это несерьезный подход. Разделить стопудово можно, а вот механизм разделения и его ТЭО - это так просто не делается. Мы же с вами серьезные люди, ведь так? За себя я по крайней мере точно могу сказать, что я - человек серьезный. Даже Чубайс делил-делил, да не доразделил, а вы хотите, чтоб вот я прям взял и решил эту сложнейшую задачу сидя на форуме для фотографов... :)

:D
ну в Англии вроде независимые энергокомпании... по крайней мере, я слышал так... вопросом ценообразования электричества в Англии не интересовался...
но почему-то помню, что именно англию приводил Чубайс в пример при разделе РАО...

я вот одного не могу понять, вы какие-то проценты приводите... вы откуда их берете... откуда подорожание в 10 раз? на чем основаны ваши расчеты?

я вам поясняю уже 3 страницы откуда удорожание...
системный оператор тоже хочет кушать, у него есть куча сотрудников, которые хотят сидить за нормальными креслами, а не за парашей какой-то...
все это закладывается в тариф... что еще вам из этого не понятно?

вы думаете, что-то измениться... если щаз попилим их по другому...
но тарифы все равно будет устанавливать государство?
тариф каждый год защищает ФСК, будь то Гидро-ОГК, будь то Энергосбыт...

собирается наличка, которая есть, и везется в наше правительство... на слет министров по этом уделу... сабантуйчик, пойло и т.п. как неотъемлемые аттрибуты - прилагаются... сам не был там, но народ рядом поговаривает, как утверждаются тарифы...
а до этого полгода примерно - долгая бумажная волокита с установками, правилами, указиловами и т.п., спущенными сверху...
т.е. вечеринка ради того, чтобы подписать все то, что на бумаге давно уже согласовано и фактически одобрено сверху..

Цитата:

от: ДиMUSTый
:D
я вот одного не могу понять, вы какие-то проценты приводите... вы откуда их берете... откуда подорожание в 10 раз? на чем основаны ваши расчеты?

Проценты на представительские расходы я беру из опыта, а удорожание я беру из средней цены электричества на ОРУ ГЭС Русгидро и цены электричества в московской розетке. Я там выше приводил. Напомню:

"Для примера стоимость электроэнергии на ОРУ СШГЭС Русгидро в 2007ом году была 16,5 копеек за киловатт/час, а свет в Москве стоил 1,60 руб в домах с электроплитами и 1,80 руб в домах с плитами газовыми".

Легко посчитать, что разница в 10 раз...