Купили "опель"....

Цитата:

от: SSV961
Я вот одного не пойму - предприятие разорилось не просто так, и с какого бодуна оно новым собственникам будет приносить прибыль!? А если не будет прибыли, в чем смысл покупки?

тупо обналичивать бабки, потом по новому пустить, так и выйдем из кризиса ;) , деньги одни и те же а вал в несколько раз выше - это и называеться ростом экономикки.

Всё это по человечески понятно, но всё же... То что происходит сейчас - результат предыдущих лет. Если лично Вы были против того, что и как происходило - виртуально жму Вам руку. Но Россия демократическая страна. А демократия это такая форма общественного устройства, когда каждый получает то, чего заслуживает большинство. А вот чего заслуживает большинство - о том я и речь веду.

Был советский социализм. Было отгороженое железным занавесом государство - отгорожено как от благ западной цивилизации, так и оот западных рисков. Люди жили очень скромно в материальном плане, но в совершенно тепличных социальных условиях. Закончил техникум - его возьмут на завод. Закончил ВУЗ - так вообще работу искать не надо, есть распределение. Но не всегда туда, куда хочется. Окей, теперь есть выбор - иди куда хочешь. Но теперь может и так оказаться, что ты не нужен. Зато свобода выбора. Или-или.

Вы про конкурс на место дворника пишете. А почему бы собственно и нет? Мы же в СССР всегда с завистью смотрели на Запад - вот, какие у них шмотки и.т.п. А почему было так? А потому что работали. а работали - потому что были мотивированы. Какая мотивация была в СССР? Только положительная - премия, квартира, путёвки и.т.д. Чтобы с работы выгнали - это уж надо было постараться. Но уж и ниже дворника упасть было некуда. А на Западе была и отрицательная - буду работать хуже соседа (заметьте, не плохо, а хуже!) - могу остаться без работы, кредита, всего. Этого советские люди замечать не хотели.

Ну вот и результат - мы все теперь живём по-западному. У нас есть выбор - купить ведро с гайками или нормальный автомобиль, купить заднюю крышку к индустару или нормальный фотоаппарат. Но такой же выбор есть теперь и у Дерипаски - нанять тебя на работу или немца, или китайца и.т.д. Ну что ж - за что боролись, на то и напоролись.




Ну и возвращаясь к вопросу покупки. Вы можете себе представить, как можно Волгу продавать в Германии или Англии? Ответ очевиден. Однако берётся Опель, у которго уже налаженая система продаж, часть производств переносится в более дешёвые страны (вот с чего англичане так заёрзали!) и убыточное производство становится прибыльным. Единствено добавлю - дай то Бог, чтобы это производство было перенесено в Россию, но... см. выше.

Со стороны дерипаски это разумных ход.
Хотя бы в том, что выгоднее продавать аллюминиевы детали автомобиля, чем аллюминиевые чушки по ценам определяемым не дерипаской, а совсем чужими дядями.

Ну да, но некоторые хотят всё сразу. Но когда вопрос ставится :"Всё или ничего!" - то обычно и ответ получается: "Ничего".

Со стороны власти тоже всё правильно...лес рубят, щепки летят. Но не думаю что именно этого добивались рабочие. Сокращают последних, по КЗОТу...а последние устроившиеся на предприятие это молодеж из техникумов и ПТУ. ВУЗов. И куда потом им идти ? Племянник вернулся из армии, работу найти не может.
С позиции простого человека, я так думаю надо искать решении проблем касающихся именно себя. Если надо, уйти на меньшую зарплату но стабильную работу. Сразу больших денег никто платить не будет. Сначало найди, а уже на месте разберёшся что к чему.
Разговариваю с друзьями кто остался на предприятии... Ну а чего, работаем 3 дня... Ну так ищи место. А на фиг, вот уволят буду искать. А в другой город за 15 тысяч ездить не хочу. Нет, типа, лучше 6 тысяч за 3 рабочих дня получать и без будущего ? Странно. Сам я готов работать если надо и 24 часа в сутки, и без выходных. И работаю теперь в другом городе, и проезд уже не так утомляет. Огромное спасибо кто помог мне в этом. Низкий им поклон. Получилось даже, что теперяшняя работа намного интересней прежней. Не было бы счастья, да несчастье помогло.
А что завод купили...не, ну за страну приятно...но не думаю что основное производство перенесут на нашу территорию. Там свои лазейки в законе, и соответственно можно найти в них обход.

Цитата:

от: whitehats
Но не думаю что именно этого добивались рабочие.

Так какая разница, чего они там добивались? Добились то именно этого.


Цитата:

от:whitehats
С позиции простого человека, я так думаю надо искать решении проблем касающихся именно себя. Если надо, уйти на меньшую зарплату но стабильную работу. Сразу больших денег никто платить не будет. Сначало найди, а уже на месте разберёшся что к чему.

Подробнее

Логично.


Цитата:

от:whitehats
Разговариваю с друзьями кто остался на предприятии... Ну а чего, работаем 3 дня... Ну так ищи место. А на фиг, вот уволят буду искать. А в другой город за 15 тысяч ездить не хочу. Нет, типа, лучше 6 тысяч за 3 рабочих дня получать и без будущего ? Странно.

Подробнее

Ну так это типично. Все ждут что Путин каждого из них лично обеспечит работой. И деньгами. Пусть завод работает в убыток - убыток покроем деньгами из стабфонда. Не будет этого. Сами добились (пусть и по глупости).


Цитата:

от: whitehats
А что завод купили...не, ну за страну приятно...

Ну уж всяко лучше чем "Челси".


Цитата:

от: whitehats
но не думаю что основное производство перенесут на нашу территорию. Там свои лазейки в законе, и соответственно можно найти в них обход.

Там никаких лазеек и нужно. Можно перенести куда угодно - хоть в Россию, хоть на Берег Слоновой Кости. Хотелось бы верить, что с учётом сырьевых источников и готовой производственной базы перепадёт именно России. Но на халяву тут тоже надеятся не стоит. Чтобы производство перешло в Россию - это должно быть выгодным. Так что работать по-советски, а получать по-немецки тут не получится.

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE5510GR20090602
Дерибаска...играет в колпачки

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Так что работать по-советски, а получать по-немецки тут не получится.

Скорее будет наоборот...работать по-немецки, а получать нашу зарплату.
Да и набирать людей на "новое" производство накладно. Хорошие спецалисты по-большей части уже нашли новые места работы.
Да и многие гордые, руководствуются простой политикой сократили, назад уже не вернусь.

Чтото негатив ваш не конструктивен - совсем.

Факт рабчих мест ещё вилами по воде писан, а вам уже работа по "немецки" в кошмарах явится.

Да и с жиру чтоле бесятся ваши "гордые" ....

Гордость - товар дешовый
в кризис даром никому не нужен.

Цитата:

от: alexa64
Гордость - товар дешовый
в кризис даром никому не нужен.

Ну так у некоторых правда своя. Бывшие менеджеры и управленцы среднего звена не рвутся идти на рабочие специальности. Рассуждая при этом "...а на фига я учился 5 лет, получал высшее образование и теперь пойду гайки крутить." А вот люди готовые работать пытаются ухватится практически за любое предложение, пусть и временное.
Ну уж извините что не стою на барикадах и не размахиваю флагами. Наверное это не лучший вариант выплёскивать негатив на окружающих, пусть даже на другом конце провода, в кодировке win1251...
В крупных городах как правило люди мало что производят, оказывая те или иные услуги на выгодных только для них условиях определяя при этом стоимость своих же услуг по-своему же тарифу. Но при этом любят чтобы и хлебушек мягкий был, и фрукты-овощи свежие, и молочко не прокисшее. Это я к тому...много в Вашем регионе промышленных предприятий за счёт которых и держится бюджет ?

Ну так их пока никого не жмёт. В 91-м тоже многие не могли поверить, что завод закрылся насовсем, всё ходили туда, хоть и зарплату не получали. Так и сегодня.

Та же ссылка Negoro - есть цементный завод. Их цемент нафиг никому не нужен, но рабочие не могут в это поверить, и требуют продолжения производства, перекрывают федеральную трассу. Ну и кто будет переносить производство в Россию при таком подходе?

Ну а про тех, кто по своему тарифу - ну и долго они без заказов продержатся?

Нет у людей работы, нечем оплачивать и услуги. Понятно что всё завязано в одной цепочке. Некоторых жмёт сменить род деятельности, не барское это дело рученьки марать.
Там есть ссылка что и производство Камаза перенесут. Насколько это правда ещё не известно.

Цитата:

от: whitehats
Надо, пусть и презервативы начнут выпускать.

Вы бы купили презерватив ГАЗ? Отштампованный одним ударом кувалды, с вкраплениями ржавчины, с заусенцами, с запахом фенолформальдегида?
Сосать. Не белее других.

Цитата:

от:whitehats
Нет у людей работы, нечем оплачивать и услуги. Понятно что всё завязано в одной цепочке. Некоторых жмёт сменить род деятельности, не барское это дело рученьки марать.
Там есть ссылка что и производство Камаза перенесут. Насколько это правда ещё не известно.

Подробнее

Для того чтобы развивть производсто надо работать и думать, для того чтобы получать бабки надо занимать пост или тепленькое место. Как видим A X B неравно B Х A, но aBA / aAB = l, где L=бабки, блин в квантовую теорию занесло ;) .
Как видим для того чтобы иметь бабки надо их просто иметь, и насрать на эффективность и прочую лабудень.

Цитата:

от: Пульсар
Вы бы купили презерватив ГАЗ? Отштампованный одним ударом кувалды, с вкраплениями ржавчины, с заусенцами, с запахом фенолформальдегида?
Сосать. Не белее других.

Тут говорилось о переоборудовании производства а не о выпуске другой продукции на том же оборудовании. Видимо Вам очень далеко до тех кто остался без работы.

Уважаемые господа, сразу прошу прощения, если покажется что я кого-то обидел. Лично к присутствующим у меня нет никакой неприязни.
Я сужу со своей колокольни. Знаете ли, бывшая такая ма-а-а-аленькая шестерёнка в механизме автомобилестроения.
Это конечно звучит красиво со стороны "Поднимать экономику", делать инвестиции. Но...на каждом предприятии есть маркетологи, которые прощупывают рынок на предмет спроса. Экономисты, которые распределяют денежные средства по мере надобности. Конструктора, которые придумывают что-то. Инженеры, которые внедряют это. Рабочие, которые производят. Руководство, которое ОБЯЗАНО рулить всем этим. И как-то нелепо выглядит винить задницу, если болит живот.
Рабочий на конвейере знает свою работу. Ему принесли, он сделал. Это его хлеб.
Беда в том, что инженеры слишком поздно (вяло) внедрили это. Конструктора не вовремя придумали. Экономисты не правильно (халатно) просчитали. А крайними оказались именно рабочие, как самый незащищенный класс. Инженеры...да и Вы, наверное, сами знаете или видели, оканчивая, скажем биологический факультет пристраивались, скажем, в маркетинг. Маленький процент выпускников ВУЗов действительно способны работать по специальности. Корки есть, пристроят. Да, пришло из совдепа.
Наблюдал картину, в одном мебельном цеху стоят станки ЧПУ "Сименс" (кто знает, поймет, о чём речь). Этот мегадевайс при разумном подходе перепраграмируется и способен уже не чушки обрабатывать, а делать точное токарное изделие. Да, это правильный подход. При реорганизации производства этот станок сможет и дальше работать. Возникает вопрос...почему не закупить такие станки в цеха ? Логично. Ответ наверное прост. Чтобы съекономить средства на выплату зарплат. Но...тому же руководству. На корпоративную мобильную связь тратятся огромные деньги, а при этом на некоторых заводах в цехах стоят ещё трофейные станки. Забавно ? Я это сам видел.
Проблема в том, что надо было быть готовыми в случае надобности переоборудовать производства.
Моё мнение относительно покупки "Опель"... Я думаю, что было не как на базаре. Увидел маячку, купил. Скорее всего, решение принималось не один месяц или даже год. Мне не понятна политика ГАЗа, когда были поставлены условиями поставщикам "или работаем по нашей цене, или до свидания". А их цена была даже ниже себестоимости. А кто будет себе в ущерб работать ?
Опять же...если производить "Волгу" там, нужны вложения в переоборудование производства. Если "Опель" здесь, тогда смысл тратить деньги на выплачивание пособия и увольнять людей ?? И потом приглашать их обратно ??? Я вот этого всего не понимаю :(
Да, сейчас в маленьких экосистемах начнется своя эволюция. Кто-то кого-то сожрет, кто-то спрячется и выживет. Возможно, сокращенные найдут себе работу, по необходимости сменят место жительства...
Это со стороны красиво...Я попадал под сокращение два раза, всё по КЗОТу. Только меня всегда удивляло как работает профсоюз, когда надо может и не заметить проблем и нарушений. Ну а то, как же, кормушка на заводе одна.

Я не понимаю ни в маркетинге, ни в экономике. Поэтому прошу прощения, если есть огрехи в моих рассуждениях. Сейчас у меня есть работа, и я старюсь сделать её с полной отдачей, чтобы оправдать сделанные в меня вложения.
Пожалуй хватит с меня заниматься тут бесполезным словоблудством. Есть более важные дела в жизни, на которые имеет смысл тратить свободное время.
Извиняйте если что было не так.

Саш, ну право слово...убитые под пальцами микробы на клавишах клавиатуры не стоили такого внимания квантовой математики. Надо было сразу сказать что насрать и всё.

А вот мне интересно, что вы подразумеваете под словом "переоборудовании производства?",
если его доверить тем же людям, которые его развалили, то в реале кроме покупки устаревшего оборудования, подчас несовместимого друг с другом, за очень большие бабки, ничем не кончиться. А где взять реальных людей, согласных работать за идею хотя бы с годик, а то и два.
Я часто наблюдаю картину, когда старая команда на совковых станках способна выполнять работу практического любого класса, и новую поросль на HAMMах,Iskarах и прочей лабуде не видящих дальше учебника.
Кстати вот косвенное подтверждение ваших слов (хотя по секрету скажу, что этот сценарий развитии, при потребительскому отношению к делу, предсказывали еще лет 5 назад) http://lenta.ru/news/2009/06/02/bulava/

Цитата:

от: whitehats
Видимо Вам очень далеко до тех кто остался без работы.

Если и далеко, то только во времени. Засиделись вы, похоже, в социализме, здесь уже лет 10-15 не слышно: "Почему я после ВУЗа должен грузить, копать, торговать и т.д." Люди после Бауманки и грузили и торговали шурупами, потому что в ЦУПе зарплаты хватало только на проезд, и жена с ребенком могли не понять такой тяги к космосу. Я, пожалуй, не могу вспомнить никого, кто бы работал по специальности. Одного знаю, занимается космосом, но в Австралии.
Что конструкция устаревшая, это еще полбеды, но кто заставляет рабочего брак гнать? Красить по ржавчине еще можно заставить, но не прикрученные гайки, не проваренные швы, рули, глушители и т.д. целиком лежат на совести рабочего.
Наш автопром сам себя разваливает и пошлины, вливания и лоббирование только развращает и отодвигает финал.
Иногда проще сделать все с нуля, чем латать старое, особенно такого монстра, как наш автопром.
Мне лично ГАЗ ничего плохого не сделал (кроме поднятия пошлин на иномарки), от покупки "Волги" отговорили сами волгари. Более того, считаю что именно на Газелях страна выехала в трудные времена.
Хороший специалист без работы не останется. Позовут опять на ГАЗ, ОпельАЗ или в автосервис.

Цитата:

от: alexa64
А в чём смысл нашего участия в этой покупке?

Кто просвящён?

Втолкуйте.

А чтобы как ЗиЛ или Москвич проср обанкротить. Заодно и конкурента уберём